中国的院感控制工作总体上至少30年搞不好！（115楼有楼主更新）

doctorbad

依然持悲观态度，回帖中有人说我有以点代面，辩驳两句。在这里，我和大家都欣喜的看到icchina论坛有一群热爱事业的院感人，不过是全国院感专职人员代表面还是icchina论坛的会员就能带表面？而哪部分人只能代表点，大家应该是清楚的吧?本人依然坚持“中国的院感控制工作总体上至少30年搞不好！”的观点。当然本观点不是打击所有的控感专业人员，只是“忧国忧民”的宏观分析，至于小部分真正致力于专业研究、热爱院感事业的同仁，大家如何发展（个人发展、专业发展），相信在icchina论坛这个平台我们能不断通过探索、讨论、争执····找到答案。

[ 本帖最后由 doctorbad 于 2008-12-12 12:01 编辑 ]

xxxxxx666666

https://bbs.sific.com.cn/viewthre ... p;extra=&page=3
详见30楼，您的观点中没有考虑到一个变数——icchina，呵呵，如果全国的医院感染专职人员都能经常到论坛上来交流的话，还会是30年么？
既然现实是如你所说的这样残酷，那么我们是逆来顺受呢还是奋起抗争？是顺应环境呢还是努力改造环境呢？
医院感染的瓶子里的确只有不多的水，我们是坐在原地哀叹“只有一点水了”还是站起来说“还有一点水，让我们去寻找更多的水”呢？

让我们一起携手，做点什么吧！

老朽

原帖由 doctorbad 于 2008-12-9 15:03 发表

                               
登录/注册后可看大图

感谢大家对于我这个“愤青”的回复，拍砖也好、赞成也好，我说的只是一点本人的真实感受。
本人是某重点医科大学预防医学专业毕业，在省级最大的三甲医院工作，包括临床轮转3年，已经有近10年的控感工作经历。 ...

你是一个很有激情，很会思考，善于思考，有责任心、有责任感的院感工作者，你所处的环境，彼此我们多少都存在，我们不能因噎而废食啊。矛盾存在，要允许差异；工作要做，不能因困难；你不会因客观问题而退缩，你不是怕工作累。工作难，你是忧国忧民哪。不要急，路要一步一步的走，工作要一点一点的做，不合理的现象要一点一点去除，这是一个历史进程的必然，也是工作进程中的客观存在。我们不是在陶渊明的世外桃源工作，是处在复杂的现实的社会之中哦。要在工作中逐步去适应，在适应中不断改变不合理的现象。这就是进步，这就是发展。任何事情都是在前进中不断完善，不断发展，逐步得到比较合理的存在。

doctorbad

哥白尼受刑前也是这么想的！
科学技术是靠人来发展的，人又是依靠科学管理来组织完成相应的工作。认为没有科学的管理仅仅“革命靠自觉”就能发展专业的人，建议学一点管理学和人力资源管理的知识（不要跟着别人只懂点SOP、PDCA的皮毛就觉得自己懂管理了，起码也看看绩效分析是怎么回事，自己思考一下为什么现在的医院感染管理专业人员无法做到科学管理？根源是什么？根源短期内能否改变？）总之，没有合理、科学的制度和体制保障的时候，只能重复哥白尼的结果！当然，现在哥白尼是平反了，但是多少年过去了？其实看了大家的跟帖我还是挺失望的，觉醒者少，孤陋、自大、“假教学”者多！

一枝梅

对于这个命题，我原来不想说什么？因为，我觉得不能说好！院感得现状的确不好。原因太多了，有制度，有体制等太多的因素。我们能且只能作的，尽最大的力做好自己得事情吧！

事实上，评价应该站在一个比较客观的起评点，否则结果不可能正确。因为在底层去评介高层，我想是不合适的。这就好比要我去评介姚明如何不会打球；评介罗纳尔多不会射门。因为，我本身不能作那些事情。怎样去评论。

当然，我想，假专家固然多，自大者固然不少。但有一批踏实的人，实实在在在自己岗位上做着自己认为有意义的事情，这已经足够啦。否则，再多的评论家，对事情还是补益不大。


论坛开办的目的，意在推进。人非生而知之，实为学而知之。我们不管学历高低，认识深浅，只要坚持学习，努力努力，院感还是会有前途的。

现在我认为不是讨论30年40年的时候，是应该一步一步前行的时候。

天师

脚踏实地地干是最重要的，我将可能从事感控，医院就是要求要认认真真干活的要有敬业的人！

glkzk180

只要我们为院感工作而不懈努力，不管多长时间，总是会做起来的，努力努力再努力，坚持坚持再坚持，因为我们的工作可以减少病人的痛苦，减少病人的负担，减少医护工作量，所以我们的工作是有意义的工作，虽然病人、医护人员、领导不一定能马上就看得到，但观念总是会变的，成绩也在由量到质变。:victory: :handshake

zjnbcrb

不同意41楼老师的观点，护士出身的搞院感，工作好的有不少，有好多的老护士长工作很认真负责的，并不是为了逃避……，不过话得说回来，护士出身的搞院感，消毒隔离及标本采集是擅长，抗菌药物的管理:Q ，很头痛，也很无奈。

[ 本帖最后由 zjnbcrb 于 2008-12-12 17:49 编辑 ]

zdm

护士出身搞院感，不熟悉抗菌药物管理可以学习。临床医生熟悉抗菌药物使用，能规范使用又有多少。:( :(

婉若秋水

有一些忧患意识没什么不好，但如果忧患意识不是让我们去努力改变什么，而是成为我们思想及行动的桎梏，这种忧患意识仅仅是一种负担，没有什么积极意义。反之，到不如将眼前的事情做好，尽自己一己之力，不去深究什么宏观的东东。也倒是难得糊涂。
有人说宁愿做一头快乐的猪，不做痛苦的哲学家。与其只是慨叹，不如有些行动。一切皆可在行动中改变。

星火

原帖由 doctorbad 于 2008-12-12 15:01 发表

                               
登录/注册后可看大图

哥白尼受刑前也是这么想的！
科学技术是靠人来发展的，人又是依靠科学管理来组织完成相应的工作。认为没有科学的管理仅仅“革命靠自觉”就能发展专业的人，建议学一点管理学和人力资源管理的知识（不要跟着别人 ...

有忧患意识院感才会有希望！
正视现实存在的缺陷和问题,才会有持续改进工作。
感控越接近科学发展观，或许才有前途广阔？
简单重复过去，做表面工作确实让感控有山穷水尽疑无路之感？
上海国际医院感染控制论坛是一个很好的感染探索平台，在网络时代，她开放、自由、包容、务实。。。。从一开始就面向世界（国际意识和交流），面向全国包括港澳台（包括国内权威人士），面向基层（很多版主会员来自普通医院）。具有独立思考，具有自由之精神，当然很有平民色彩（就是草根特色）。所以吸引力很大，目前会员全国第一！
利用好网络，为科学发展感控献计献策:lol

石桥wshh1975

在这个世界上,没有人会成为你的救世主,你也不会成为别人的救世主,每个人的命运都真真切切的把握在自己手中.
如果每个人都能够从自己的眼前利益与长远利益着想,认真思考自己的行为,形势都会改变很多.
但可惜的是,大多数人连这种最基本的"自私"都做不到,对自己的利益不加用心,对歪风邪气姑息纵容,到最后自己反受其害,反慨叹世事不公,殊不知正是自己当初的纵容甚至是参与导致了自己受到的不公.
一个人的力量是有限的,一群人的力量是巨大的,如果一群人都对不良风气视而不见,最后导致的必定是世风日下.
多说无益,还是做好手中的工作,练好自己的内功,对是否能够挽救更多人的生命不要抱太多想法,只希望自己现在做的能够在将来的某一天拯救亲人的生命,拯救自己!
如果每个院感者都能够想到\做到这一点,感控的春天则不远了.

[ 本帖最后由 wshh1975 于 2008-12-12 21:23 编辑 ]

石桥wshh1975

原帖由 zjnbcrb 于 2008-12-12 17:47 发表

                               
登录/注册后可看大图

不同意41楼老师的观点，护士出身的搞院感，工作好的有不少，有好多的老护士长工作很认真负责的，并不是为了逃避……，不过话得说回来，护士出身的搞院感，消毒隔离及标本采集是擅长，抗菌药物的管理:Q ，很头痛 ...

认真做和做的好不是一个概念,思想不对头,再认真也没有用,甚至越认真问题越多!
我不是对护士干院感有看法,欧美都设有专职感控护士,我只是希望大陆的护士能够提高一下自己的综合素质.
我接触过一些护士出身的院感人员,水平不敢恭维.
况且大陆的感控护士往往都是在临床上干了好多年的老护士,经验是很丰富,可是专业知识还是有点不足.
如果让我选的话,我宁愿选年轻护士(最好是本科护士),自己慢慢带.
我不是同行相轻,我说的是实事求是.

[ 本帖最后由 wshh1975 于 2008-12-12 21:33 编辑 ]

csphq

一个人的力量是有限的,一群人的力量是巨大的:victory: :victory:

xiaolongnv

同意您的观点，院感不是养老的地方！不在于你的专业背景，而在于你是否愿意学习！

月亮蒙胧

网络时代，她开放、自由、包容、务实.......楼主也只不过是在说说他身边的事而已,在我们边远地区的二级医院确实存在这种事情,从政府领导到医院领导、医务人员、清洁工人等的意识真的是以“钱”为主的意识，我作为院感人也常感疲惫。。。。。

舟舟

我相信院感人对院感事业都有信心，但是有些时候会觉得很茫然，回顾我国的院感之路：医院感染病例监测，开始是全面综合性监测；后来全面综合性监测不要做了，要前瞻性监测；现在前瞻性监测病例不要做了，要目标性监测；以后要........？
预防医院感染干预措施方面，各种制度、措施、规范、S0P等等，院感人辛辛苦苦督查、指导、扣分，临床医生怎样呢？

小点点

可我觉得你说的话在实际工作存这种现象，社会是一个万花筒，各行业都存在方方面面的关系，有好学的，也有不学的，试想想30年前你能想到社会发展到现在的状况吗？也想想医院感控经过各类人员的努力发展和30年前有翻天覆地的变化，再过30年你可能会说“我错了”发展是必然的，医院感染控制也会愈来愈好。

zzxygb619

有同感.虽说在感染控制论坛上有那么多的敬业的老师们努力工作,但是徒有工作热情和干劲是远远不够的.院感控制的路还很长,道路还很崎岖.理由如下:
1、国家卫生部虽说有《医院感染管理法》及很多规范,但真正在全国各医院落实的情况究竟如何呢？抗生素使用管理，上有政策，医生有对策，临床药师目前根本无能力管得住医生；手卫生规范不少医务人员不执行，检查时才执行。你拿他怎么办？
2、医院感染管理组织框架存在，但运行却困难，好多工作都要院感科亲自去做。实在力不胜任。
3、医院感染管理涉及的知识面很广，但高等医学教育根本未设立这一专业。目前院感专职人员没有相关专业扎实的理论与实践基础，要搞好管理，并折服临床医务人员非常困难；更别说目前院感科人员中有不少混日子等退休者。
但作为院感专职人员应面对现实，牢记本专业职业道德，努力为感控事业尽自己的绵薄之力吧！

lijun

全国感控领域的确存在这样的事实!!这与中国国情有关!第一目前中国院校还没有这个专业,所以搞感控的都是现学现卖!专业人才奇缺是必然的!!人力资源都没有谈何发展!!第二在医院搞感控的素质都参差不齐!有医生出身的,有护士出身的,还有搞行政出身的等等!这又决定了在作感控工作时现学现卖的水平都参差不齐!!悟性好的当然成了领头羊,悟性差的就是混水摸鱼!当一天和尚撞一天钟!!第三专业不代表职业!今天搞感控是为了医院的工作和院长的派遣!可能刚搞明白点怎么干,明天院长可能又让你干别的工作了!多数搞感染的都是为了工作而工作!!从这一点来看不是和"民工"一样吗??但发展是必然的,过程可能很长!需要有人付出努力!有人付出代价甚至生命!有人........