国外污染器械处理不需要预消毒

落日々枫

这个可以咨询清洗机的生产商,调整最佳清洗程序,选用正确的清洗剂,配合合适的时间和温度,可以解决器械干涸污物的清洗问题.
因为影响器械清洗的因素有:水质,时间,温度,清洗剂和机械力,在机器清洗中后四者的影响因素是均等的.
如果手工清洗则最重要的影响因素是机械力,但是因个体不同,所以相互间误差很大,很难把握.
如果手工处理刷洗过了,还上机器干嘛呢?再浪费一些清洗液和能源,然后拿几十万的设备当烘箱?

有意无情

器械进入供应室后要进行分类清洗，也不是所有的器械都能进入清洗机清洗的。

落日々枫

看了一些国外供应室的片子,基本上的手术器械都会直接上机器清洗,除了一些电刀和电钻,还有一些特别精密的器械.
器械到供应室后是要分类,拆卸的.

有意无情

吸引器头这类官腔类器械呢？是不是有专门的管道类清洗架？特别精密的器械是指什么？

落日々枫

<<医疗器械正确处理>>书中是这么说的:
对显微外科手术器械的清洗消毒再处理过程中需要格外的细心,因为这些器械在操作技术上的功能部件格外精密而很容易损坏.
牙科器械也需要特别处理,因为大多数牙科器械有各种不同材质
处理电机装置的单独部件也是同样情况
需要特殊处理的器械还有微型手术器械,刚型内窥镜和高频器械,柔性内窥镜和柔性器械

欢乐天空

原帖由 落日々枫 于 2008-9-12 23:48 发表

                               
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使用清洗机就是把感染控制最小化,机洗之前先手工刷洗这个方法有点不合理

清洗得当可以达到高水平消毒的功效，使用清洗机除了可以将感染风险降低外，更重要的经由固定清洗力达到降低劳动力的功效。但也因为机械化清洗提供的是"固定的清洗力"，因此对官腔，特别污染，精密，多层套装等的手术器械就无法达到"相同的洁净程度"，因此需要预清洗的手段先将污染降低到某个程度，然后才进入机械清洗。
府上如有用过洗碗机，洗衣机就可以完全体会以上所说。使用洗碗机也不是直接把所有的碗通通送进机器，它就能干干净净出来，如果上面有菜叶您可以试试看，出来的某个碗或盘或是机器墙壁上依然有那片菜叶，这样的碗盘是否可以称之为洗干净了，或是说我们换下清洁剂，调整水温，加大机械力，这个菜叶可以不见了????洗衣机更明显，你把球鞋放进去洗洗看，难道一定可以洗干净??还是得靠牙刷慢慢刷吧!!!或是衬衫衣领，就算是每次都喷衣领剂也不见得能洗干净，何况直接都进去洗。
个人参观多国的CSSD(英美法德港)，也未见有了清洗机的放弃手洗，相反地有清洗机的CSSD，反而更注重手工清洗了，因为机械化清洗后，对洁净程度要求也就愈来愈高，自然最终的解决办法还是加强在预处理上了。

欢乐天空

原帖由 落日々枫 于 2008-9-13 14:42 发表

                               
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这个可以咨询清洗机的生产商,调整最佳清洗程序,选用正确的清洗剂,配合合适的时间和温度,可以解决器械干涸污物的清洗问题.
因为影响器械清洗的因素有:水质,时间,温度,清洗剂和机械力,在机器清洗中后四者的影响因 ...

此处个人从现场操作得到的经验中，认为除此五项外，最重要的影响因素是污染量，其次是器械本身。先谈器械本身；洗碗盘盆绝对比较容易，因为除了污染大多不大外，这类物品本身不复杂，更没有太多死角，因此较容易洗干净。然而最大问题在于污染量，妇产科的器械绝对难洗，除了血液特多外，还有胎脂，落日的枫老师可以试试看，您如何调整哪五项，也很难洗干净。
此外，是否要对简单的器械好喜的器械到难洗复杂的器械间，设定多个不同的清洗程序，然后根据每次推进的器械情况而使用不同的程序呢??凭良心说，我也认同这种作法，但这是理论无法实践。现场根本不是这样，除了病房门诊使用的手术包，可能可以按器械分类外，每个清洗锅次中大多甚么样的情况都有，因为我们的CSSD是以手术包为基数，依此分类进入清洗机的。
以上个人浅见请指教

有意无情

原帖由 欢乐天空 于 2008-9-14 01:31 发表

                               
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清洗得当可以达到高水平消毒的功效，使用清洗机除了可以将感染风险降低外，更重要的经由固定清洗力达到降低劳动力的功效。但也因为机械化清洗提供的是"固定的清洗力"，因此对官腔，特别污染，精密，多层套装 ...

;P 这样的比喻很恰当。

有意无情

府上如有用过洗碗机，洗衣机就可以完全体会以上所说。使用洗碗机也不是直接把所有的碗通通送进机器，它就能干干净净出来，如果上面有菜叶您可以试试看，出来的某个碗或盘或是机器墙壁上依然有那片菜叶，这样的碗盘是否可以称之为洗干净了，或是说我们换下清洁剂，调整水温，加大机械力，这个菜叶可以不见了????洗衣机更明显，你把球鞋放进去洗洗看，难道一定可以洗干净??还是得靠牙刷慢慢刷吧!!!或是衬衫衣领，就算是每次都喷衣领剂也不见得能洗干净，何况直接都进去洗。
;P 这样的比喻很恰当。

有意无情

书中所说的其实只是一个指引方向，具体的操作仍然是最重要的。
机洗的过程是通过一些推架来帮助清洗，也不是什么都能塞进去洗的。随着外科手术器械的越来越多样化，复杂化，器械的清洗应根据实际情况选择不同的清洗方法相结合。

落日々枫

影响器械清洗质量的因素，器械本身确实是个很重要的影响因素，器械的精密程度需要不同的处理方式。清洗机厂家也有为不同器械设计不同清洗架。只是国内在购买清洗机时，因为各种问题只采购部分清洗层架，故发现清洗机处理的器械有
但是关于污染量多少，这个观点有点不那么认同，怎么来衡量这个量？一滴血算轻度污染还是两滴血是中度污染还是三滴血是重度污染？如果器械上污染物是刚刚沾染上去的，可以很容易清洗干净，但是如果有些器械因为各种问题在送达供应室时已经干涸了，那么这个器械的清洗难度大了很多。所以影响器械清洗难度的因素是器械被污染到处理时的时间间隔。

落日々枫

关于清洗机中菜叶之说，可以说是笑谈了，器械在送到供应室后有工作人员进行器械的分类和装卸，该工作人员岂会让此菜叶那么轻易的进入到机器中去？？？:lol :lol

落日々枫

还有即使，如若进了菜叶，不知道有没有老师能有方法把他洗不见了呢？？！~:lol :lol :lol

有意无情

;P ;P 有争论才有进步啊！

落日々枫

有一点疑问?
欢乐天空举的例子都很贴近生活,很生动.
但是感控上的要求和民用的要求是一样的么?
洗碗机和清洗机所采用的标准是不一样的.
如果真像老师举例所说,那国内那么多医院买清洗机做甚?花那么大成本?直接买洗碗机就OK了.

落日々枫

清洗不应该这样被简单化!!

欢乐天空

原帖由 落日々枫 于 2008-9-14 12:55 发表

                               
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有一点疑问?
欢乐天空举的例子都很贴近生活,很生动.
但是感控上的要求和民用的要求是一样的么?
洗碗机和清洗机所采用的标准是不一样的.
如果真像老师举例所说,那国内那么多医院买清洗机做甚?花那么大成本?直 ...

清洗机的前生就是从洗碗机发展来的，有何不对??
家用医用最大差别在于消毒要求的差异，更有些医院到目前使用的清洗机就是欧洲某些国家在餐厅使用的洗碗机，所以也不能把机器神话了，同样地更不需要把清洁剂神话了。
重度中度与轻度污染，个人从来反对，也与您的看法相同。这种分类完全不科学，然而根据AAMI却可以把手术分为高度危险，中度危险与低度危险三大类，这对于CSSD的手术器械净化操作则是很好的分类方法，这个分类也在多个国家采用。我们可以应用在清洗手段、程序、质量、包装的要求上。但这个绝对与污染的分类不相同。
其次清洗机的推架绝对不是万能，更是在有了特殊器械后，清洗机厂商才推出的清洗架，时间上功效上是否完全符合现场的需要这都有问题，绝对不可能把因为没有适当的清洗推架就是不对放在前面，如果这样不也有违落日的枫老师您说的浪费。推架有没有效果保证，可以详见各家清洗机厂商国外的说明，往往在管腔器械这类的推架上都说明不保证清洗质量的。因此透过手工清洗降低污染量，再进入清洗机透过机械力达到相同水平的清洗结果，不失为最佳解决方案。
手术器械的设计不会考虑是否方便清洗，而是考虑是否能够达到诊疗的目的，因此有很多的器械基本上是不能洗干净的，如下图就是，当然随着临床的要求与改良这些器械也会达到净化的要求，但是绝对不是仅仅依赖清洗机就可以的。

利用透明管模仿腹腔手术器械

依据ISO15883-5要求配置的人造污染物(以动物血液+蛋白粉+鸡蛋，依据比例调配)

经请洗后可以明显发现官腔内残留，这种无论如何调整清洗程序时间温度清洁剂都不能洗干净。
当然也可以认为是没有推架的问题造成，但推架也有推架的问题，例如水的惰性就会影响管腔冲水时，空管的压力降低的问题造成愈细的管腔水压愈低的窘状，进而造成清洗结果不稳定。
以下是散型牵引箝与持针箝，图片分别为外型，清洗前，推架清洗后用迦玛射线拍照的结果(此实验在德国做的)，您可以轻易发现存靠机器清洗的效果不稳定性。
  

     

欢乐天空

原帖由 落日々枫 于 2008-9-14 12:55 发表

                               
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有一点疑问?
欢乐天空举的例子都很贴近生活,很生动.
但是感控上的要求和民用的要求是一样的么?
洗碗机和清洗机所采用的标准是不一样的.
如果真像老师举例所说,那国内那么多医院买清洗机做甚?花那么大成本?直 ...

菜叶说是个比方，如果是大块的血液呢??如果是在关节中的血液呢??清洗不是简化，但更不可以神话，它就是清洗，也就是洗干净就好。但要用科学来洗，日常生活不也相同，为何不能引用??只要能懂就能达到目的，否则曲高和寡操作人员困难了解，丈二尼姑摸不着头脑，到了现场操作无法运用，我们讲那么多有何用处。书是要拿来用的，不能拿来摆着看的，所以个人经常比较粗鄙，用浅显的日常生活为例子，希望落日的枫老师不要嫌我野人献曝。
  

  
血液是有机污染最难对付又是污染的主体，新鲜的时候是液态，干涸后成为固态。因为是液态所以会流到细微处，进而干涸后让清洗人员非常头疼。但只要了解这个难点，特别设计操作流程就可以解决，以下为机洗的建议；
1)  分类后先浸泡三到五分钟，可用清水或是加入清洁剂，然后需要手工降低污染量的先手工清洗，超声清洗，最后都进入清洗机清洗消毒。(此多为欧洲CSSD采用)
2)  直接进入清洗机，延长预清洗时间到五分钟，然后酶洗，之后再以碱性清洁剂清洗第二遍，较少采用手工清洗，除非特别脏的，或是器械复杂的。(此多为美国CSSD采用)

落日々枫

机器清洗消毒处理时,应注意以下几点:
1、唯有正确的装载适合冲洗的装载托盘、支座等，才能确保有效的清洗消毒，铰接器械需张开放置。
2、过滤托盘不得过载，如此才可以彻底冲洗器械。
3、带空腔器械的内部也必须完全冲洗，因而应使用特别装于器械内的冲洗装置
4、器械必须依其机械敏感度妥善放置和存放，以防止器械接触损坏。
欢乐天空老师的第一个实验中那个官腔的放置本身就是个问题，没有专门的冲洗装置。虽然文中已经提到有人会认为没有推架的问题造成，但至少用了用了专门的冲洗装置管腔内部应该会比平放要合理得多。
欧洲对干涸器械外部的硬结基本上会采用3%的H2O2溶液分解，然后直接上机器清洗



机器清洗会根据采用的消毒方式不同设定两种清洗程序，
使用高温消毒时，不同温度有不同的反应时间，引入的是AO值（DIN EN ISO15883-1*）作为消毒效果的衡量标准。机器清洗消毒程序通过以下几个步骤完成：
1、预冲洗
   用冷水冲去冲去大块污物和起泡沫物质
2、热水或冷水，一般而言在40-60度水温下清洗处理至少5分钟。
   使用合适的PH中性或者碱性的产品作为清洗剂，清洗剂请按照器械的材料和特性以及国内规范和专业部门（如德国Robert Koch研究所）选择。如果水中氯化物浓度升高，可能会在器械上产生点状锈蚀和应力裂纹锈蚀。用碱性清洗剂或者完全去离子水可以减少这类锈蚀发生的可能性。
3、第一次漂洗用冷水或者热水
   添加酸性中和剂的附加物可以帮助去除碱性清洗剂的残留，即便是使用中性清洗剂最好也加入酸性的中和剂，以防止垢层的形成（如水中含有高盐份）

4、第二次漂洗无须添加清洁剂使用冷水，必要时使用去离子水。
5、热力消毒/最终冲洗
   使用安全去离子水，依DIN EN ISO15883标准的AO值方案，在80-95度下高温消毒。
   使用完全去离子水可以避免冲洗物件上产生垢、薄层和锈蚀。如果添加表层活性剂以缩短干燥时间，需注意冲洗物品的材料相容性和生物相容性
6、干燥。
以上程序引自是《器械清洗消毒正确处理》第8版，是目前欧洲主流的清洗机使用程序。

关于热化学消毒的程序，暂时不附。有需要可以增加。

有意无情

;P 合理争论，一起进步！