【2018年6月辩论赛】 进行人流术操作前是否必须进行外科洗手

感控雏鹰

小白天使 发表于 2018-6-21 15:42
《基层医疗机构院感管理基本要求》中对产房的要求如下:
1.区域相对独立、分区明确、标识清楚，邻近母婴 ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方87楼老师的论点反驳如下：
       首先，认真阅读了老师列举产房管理的要求，然后要求按照人流室就是产房的要求做，可产房的要求中也没说要人流术操作前要外科手消毒啊，都没有要求，为何参照执行呢？
       其次，老师说：“人流的时候会有意外情况的发生，涉及有组织缝合的操作。”，您自己也说了是意外情况的时候，那也总能天天都是意外情况吧？换句话说，没有意外情况的时候，正方老师就觉得不需要外科手消毒对吧，感谢支持

感控雏鹰

小白天使 发表于 2018-6-21 16:43
针对59楼老师的解释：人流手术器械属于高度危险物品
因为人流手术用到的无菌刮匙和吸棒等，是接触子宫黏 ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方101楼老师的论点反驳如下：
       还是老问题，正方老师又在用人流手术代替辩题中的人流术哦，两者是包含和被包含的关系，人流术包括了手术流产和药物流产两种，怎么可以用手术流产这一种直接代替人流术呢？

感控雏鹰

青青叶 发表于 2018-6-21 16:38
大家好，我是正方选手青青叶，针对3楼反驳如下：1.如老师所述：手术是指医生用医疗器械对病人身体进行的 ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方99楼老师的论点反驳如下：
      1.再次提醒，正方老师第一大段的内容都只是介绍的人流术中的一类，即手术流产，而忽略了，药物流产也是属于人流术的一个类型哦，我们不否则采用手术流产的时候需要外科手卫生，但辩论的主题是人流术，而非手术人流，两者是包含与被包含的关系，不能直接以偏概全，比如，晓明喜欢吃香蕉，香蕉属于水果，难道我们就能武断的得出晓明喜欢吃水果的概念吗？那晓明还不喜欢吃苹果呢，除非晓明对任何水果都喜欢吃，我们才能得出晓明喜欢吃水果，只要她对一种水果不喜欢，就不能得出晓明爱吃水果这个大的概念。
    2.随后的部分由于老师的字号太小，很多内容无法查看，这其中第二条提到了抗菌药物指导原则，老师您仔细看了吗？是泌尿生殖道手术！！！！！！！难道老师觉得人流术等同于泌尿道生殖手术？？？
    3.至于第三点，现在都无法将人流术直接包含在手术这类里，在罗列外科手手消毒的概念就毫无意义了

感控雏鹰

青青叶 发表于 2018-6-21 16:55
大家好，我是正方青青叶
我方观点：进行人流术操作前需要外科洗手
针对正方102楼老师的论点反驳如下：
...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方103楼老师的论点反驳如下：
         看来老师还是没有明白本次辩论中你我双方的位置哦！！！！您为正方，需要证明是，我们为反方需要证明不是。
       证明一个问题是对的，就需要证明它在所有方面都是对的才可以，而证明一个问题不对的，只要其有一个点是不对的就可以了，恰如今天的辩论赛，老师是正方，而我们是反方，我们只要证明标题有一个角度是不对的，就足以说明问题了啊，这个证明方法不知道老师小学的时候学过没哦。
      为了更好的让老师理解这个判断的标准，附上例子一份：晓明喜欢吃香蕉、菠萝等（占所有水果的90%），香蕉属于水果，但晓明还不喜欢吃苹果（另外10%的水果）呢，难道我们就能武断的得出晓明喜欢吃水果的概念吗？除非晓明对任何水果都喜欢吃，我们才能得出晓明喜欢吃水果，只要她对一种水果不喜欢，就不能得出晓明爱吃水果这个大的概念。

白婚纱

青青叶 发表于 2018-6-21 16:38
大家好，我是正方选手青青叶，针对3楼反驳如下：1.如老师所述：手术是指医生用医疗器械对病人身体进行的 ...

大家好，我是正方辩手白婚纱。我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
回答正方选手青青叶老师99楼得反驳：
您说《抗菌药物临床应用指导原则》中手术切口分类中， 明确有生殖道手术 ！您的意思就是说人流术是属于2类手术的，那请问老师，二类手术为什么不在手术室进行？为什么会将计划生育室划分为三类环境？我方认为人流术不属于真正定义上的外科手术。

感控雏鹰

青青叶 发表于 2018-6-21 17:11
大家好，我是正方青青叶
我方观点：进行人流术操作前需要外科洗手
针对正方100楼老师的论点反驳如下 ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方106老师的论点反驳如下：
      首先，这只是安徽省的文件，对其他省没有约束力；其次，老师请注意，该质控标准是针对的产房啊，请教一下，老师所在医院人流是在产房做的吗？
     其次，感控工作一定是贴近临床实际，要有循证依据，不是用一句：“为了保障患者的安全，更需要做好一切预案就可以把所用工作都广覆盖的，这样的例子在感控领域太多了，比如预防性使用，难道为了预防感染我们就可以全部都用抗菌药物吗？内镜检查要求做艾滋病乙肝的检查了吗？医院空气都需要每天消毒吗？显然都不是的，这一切的工作都要讲证据，这也是循证感控的初衷，单靠一个口号是没有意义和不具备可操作性的

感控雏鹰

青青叶 发表于 2018-6-21 17:25
大家好，我是正方青青叶
我方观点：进行人流术操作前需要外科洗手，针对104楼反驳如下：1.老师不必用吃 ...

首先回复一下关于帖子内容是否能看清的问题，为了更为直接，现将老师两次发帖的直观效果截图，是否可以看清，还请自行判断，难道说把字体缩小是一种战略嘛

感控雏鹰

青青叶 发表于 2018-6-21 17:25
大家好，我是正方青青叶
我方观点：进行人流术操作前需要外科洗手，针对104楼反驳如下：1.老师不必用吃 ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方109老师的论点反驳如下：
      首先，老师多次强调参照管理，按照您的意思，参照就是一致的含义咯？请问产房是几类环境？人流室是几类环境？是一样的嘛？
       在者，老师又拿“医院需要100%预案准备，所以对于药物流产失败的10%患者，所有准备都是必须的，包括严格外科手消毒。”这样的内容，看来不论是举得例子还是小学时候学习的知识都没能让老师明白这个判断的标准哦。只因为10%需要外科手消毒，然后就可以直接忽略另外那90%不需要外科手消毒的？？？就直接覆盖了？？正方多为老师“强调”我方人员以偏概全，那老师您用这10%需要外科手消毒的直接覆盖掉整个100%的情况，这不属于最为典型的以偏概全吗？谢谢

感控雏鹰

青青叶 发表于 2018-6-21 17:32
老师是觉得子宫不是属于生殖道吗？难道我们必须重新定义生殖道？8版”妇产科学“明确：女性生殖系统包括 ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方112老师的论点反驳如下：
      从老师的回帖中可以得出，老师认为：人流术=手术人流=生殖道手术咯？所有的妇科手术都是和子宫这些器官有关，按照老师的逻辑，所有的妇科手术属于生殖道手术？？这个还请自行咨询一下妇产科和人流室的医生，是不是他们天天做的都是生殖道手术
      恰如老师自己所说的，不要为了辩而辩，正方老师自己都认可了只有10%的人流是需要手术做的，那怎么就能变成10%执行外科手消毒就代表全部都要外科手消毒呢？这不就是正方老师为了辩而辩的直接写照嘛

凤姐

小白天使 发表于 2018-6-21 15:42
《基层医疗机构院感管理基本要求》中对产房的要求如下:
1.区域相对独立、分区明确、标识清楚，邻近母婴 ...

我是反方辩友凤姐：我方观点进行人流术操作前不需进行外科手卫生
针对正方小白天使87楼反驳：看看你自己的回答最后一句结论，人流的时候会有意外情况的发生，涉及有组织缝合的操作。
所以：进行人流术操作前是否必须进行外科洗手。
你自己已经否定了自己观点。

感控雏鹰

青青叶 发表于 2018-6-21 17:47
大家好，我是正方青青叶，反驳如下：1.老师用算术题理解没有意义。
2. 8版”妇产科学“383-385页记述非 ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方117老师的论点反驳如下：
     难道老师都不看我方人员回帖内容的吗？对于您列出的：‘人工流产包括手术流产、药物流产，药物流产率90%，仍有人可大量出血需要急诊刮宫终止妊娠。这需要刮宫的人也是需要手术准备，做好外科手消毒的！’我们没有异议啊
      只是希望老师您正面回答一下，药流属不属于人流术？那些没有大量出血的不需要刮宫的人算不算接受了人流术的？这部分操作需要外科手消毒吗？
      既然这部分不需要刮宫的不需要外科手消毒，而这部分人也接受了人流术，那怎么就可以说人流术操作前必须外科手呢？？？？逻辑思路是否明白？

感控雏鹰

青青叶 发表于 2018-6-21 17:48
请问医学概念是需要法律法规的吗？真是闻所未闻！

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方119老师的论点反驳如下：
        难道老师觉得“医学概念不需要法律法规吗？”这种理解才是闻所未闻吧！！！！！！
     《医疗质量管理办法》、《中华人民共和国执业医师法》。。。。。难道这些在老师的眼里都不是法律法规？？？

凤姐

贾洋元 发表于 2018-6-21 11:07
大家好，我是正方辩手贾洋元
我方观点是：人流术前需要外科洗手针对对方辩手19楼的反驳，我声明如下：
...

我是反方辩友凤姐
反驳正方33楼：你用的是假设对吧，今天我们辩论的主题就是要依据，假设如果都可以做为依据那就不要论据。
不同患者之间，手套破损，或者遇污染进行手卫生，没有提到外科手卫生。人流手术条件满足不同患者、可能遇污染等条件为什么不能作为一部分支持观点呢？   你自己也只是说一部分支持，那就是不确定了对吗？

凤姐

贾洋元 发表于 2018-6-21 16:10
大家好！我是正方辩手贾洋元。
针对52楼老师的观点反驳如下：
第一、对方辩友观点：那门急诊抽血也符合 ...

为什么用参照使用，而不是强制执行。2017年感染管理出台的十个规范中就明确指出强制执行规范、不强制执行那就证明是可以不外科洗手、各单位根据实际情况以提高手卫生就可以预防感染。

凤姐

小白天使 发表于 2018-6-21 15:49
观点三：按实际情况来说，进行人流术操作前必须外科洗手不具有可操作性。
回复老师：医院感染管理任重道 ...

老师说医院感染管理任重道远。需要我们更多的督查。提高依从性。
到不如做个实际调查看看外科手消毒和普通手卫生的人流术到底有没有区别，事实上我们临床医生已经給了答案，普通手卫生为病人人流后没有发生感染。人流术快的3-5分钟就结束，节省时间，节约成本、与实际工作相吻合，何乐而不为。

感控雏鹰

青青叶 发表于 2018-6-21 18:03
既然说到字体，有对比才更说明问题，本次辩论中，本人确实正常字体，不存在看不请，影响辩论！

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方122老师的论点反驳如下：
     关于字号的问题不在辩论范围，就不和对方辩友较真了，从对方辩友自己上传的截图相信大家都是可以看得出来谁的字号正常，谁的字号不正常的！

感控雏鹰

翡翠谷颢 发表于 2018-6-21 19:56
你好，对方辩友，我是正方辩手翡翠谷颢，你是否知道一个很多年前的大家的一个观点，认为地球是宇宙的中心 ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方135老师的论点反驳如下：
     关于对方辩友所说的：“你是否知道一个很多年前的大家的一个观点，认为地球是宇宙的中心，但是后来证明这个观点是不成立的，不要用过时的不利于提高医疗治疗的观点来做论据，”也是友情提醒一下，现在所得的结论不过是站前前人的肩膀上，就好像几百年前大家都和现在的辩友一样，都十分笃定自己的观点是正确的是同样的道理哦。
    至于所谓的“大势所趋”，起码目前还没有看到，在前文立论环节有关于此次辩论主题的调研，83家单位中执行外科手消毒的只有27%，不知道对方辩友所谓的“大势所趋”从何而来？30%不到的大势所趋吗？

感控雏鹰

ynosmile 发表于 2018-6-21 19:46
目前我们人流术就是在手术室进行。有些医院叫计划生育手术室。认为必须进行外科洗手！

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方134老师的论点反驳如下：
    “目前我们人流术就是在手术室进行”这就是对方辩友立论的依据？       那非常巧合的是，我们目前人流术不是在手术室进行的，而且据我所知，很多医院都不是在手术室。这是否也可以作为我方的论据呢？

感控雏鹰

青青叶 发表于 2018-6-21 18:05
老师是说”外科学“”妇产科学“，都是执法人员在使用吗？

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方123老师的论点反驳如下：
        首先，需要和对方辩友申明的是，我国是法制社会，任何行为包括医学，都是在法制的框架下进行的，这是毋容置疑和讨论的！！
        其次，老师说：“”外科学“”妇产科学“，都是执法人员在使用吗？”难道在对方辩友老师的心里，只有执法人员做的才是属于法律和法规范畴吗？这样的理解太过于狭隘。没有国家的法律法规规范要求，请问任何人都可以从事医学工作吗？没有国家的法律法规规范要求，所有人都可以从事四级手术吗？

感控雏鹰

surly 发表于 2018-6-21 21:18
对方辩手您好，我是正方辩手surly,依据跟其他老师重复也就足以说明这依据的重要性，美国CDC手卫生与标准 ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方140老师的论点反驳如
       请老师自己认真阅读自己上传的美国CDC关于手卫生和标准预防的概念——手卫生（用肥皂/皂液和水洗手或速干手消毒剂）接触病人前后，及接触病人直接护理环境后。CDC强调的是手卫生，而手卫生包括哪些？这个在医务人员手卫生规范中写的非常非常明确，手卫生包括洗手、卫生手消毒和外科手消毒（即题目中的外科洗手），难道说在对方辩友的概念中，手卫生和外科手消毒是一个概念咯？       已经有多位对方辩友把手卫生的概念和外科手消毒的概念混为一谈，这是典型的以偏概全