【2018年6月辩论赛】 进行人流术操作前是否必须进行外科洗手

感控雏鹰

二道桥的羊肉串 发表于 2018-6-21 13:23
你好，对方辩友，以你查询，我也将上述两位作者的文献进行了查询，两位作者都是专业的人员，而非感控出身 ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方63楼老师的论点反驳如下：
     既然正方老师一再强调我方检索的文献没有你方的专业，不涉及感控，那请直接提供执行外科手消毒和不执行外科手消毒对人流术后患者感染情况的相关数据。

楚楚动人y

冬日文竹 发表于 2018-6-20 09:00
各位老师各位辩友大家好：我是正方辩手冬日文竹我方观点是：进行人流术操作前必须进行外科洗手依据如下：一 ...

你好，《SIFIC医院感染预防与控制临床实践指引（2013）》中门诊手术室，医护人员的管理要求，请看下图：
要求也只说执行手卫生规范，而手卫生也不是只有外科洗手一种，何以这么绝对呢？所以我方认为人流操作前不必进行外科洗手！

感控雏鹰

二道桥的羊肉串 发表于 2018-6-21 13:11
你好对方辩友，我查的文献可以证明我们人流术的操作是在手术室内进行，请看截图观点三，外科洗手的有效性 ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方61楼老师的论点反驳如下：
     正方老师说：“但是我们的感控先祖，塞麦尔维斯的实验证明了什么呢？我们不能因为没有爆发就沾沾自喜，而是应关注进行了外科洗手后，外科手术感染率是否较普通洗手有所下降，是否效果”，前面正方已经有老师复制粘贴了塞麦尔维斯说的话，请老师自行查看，其说的是“接触病人前洗手”，既不是本次辩论的人流术操作前，也不是外科手消毒，您觉得可以支持你方本次的论点吗？
   第二，老师说：“我查的文献可以证明我们人流术的操作是在手术室内进行，请看截”，一篇文献书说人流术的操作在手术室就是在手术室了？现在有多少医疗机构人流是在手术室还是在门诊做的还需要我方列举嘛？
   第三，老师说：应关注进行了外科洗手后，外科手术感染率是否较普通洗手有所下降，是否效果，而不能以是否有操作性，这话很赞同，那既然老师说的那么有道理，请提供人流术前执行外科手消毒比不执行外科手消毒，人流后感染率有差别的“文献”报道呀

感控雏鹰

贾洋元 发表于 2018-6-21 11:09
《基层医疗机构医院感染管理基本要求》已经明确指出，不再赘述

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方34楼老师的论点反驳如下：
     老师一句：《基层医疗机构医院感染管理基本要求》已经明确指出，不再赘述是想表达什么呢？
     翻阅了整个《基本要求》，我方并没有找到其中有关于要求人流术操作前 要执行外科洗手的规定呀，难道正方老师的《基层要求》和我方看的不是一个版本？你方查看的《基本要求》中有要求人流术操作前需要外科洗手的内容？请截图

楚楚动人y

贾洋元 发表于 2018-6-21 15:01
老师你好！我是正方辩手贾洋元。
第一：老师你可能没理解外科手消毒和“外科洗手”的定义，请查阅书籍。 ...

你好，我们本次的辩题是《进行人流术操作前是否必须进行外科洗手》，我们辩论的主题，抛开这个，我们还辩论的必要吗？谢谢

楚楚动人y

二道桥的羊肉串 发表于 2018-6-21 13:23
你好，对方辩友，以你查询，我也将上述两位作者的文献进行了查询，两位作者都是专业的人员，而非感控出身 ...

请问对方辩友，你是用什么标准本段我查阅的文献代表性不强，你查的文献代表性就一定强呢？你的标准是什么？谢谢！

楚楚动人y

贾洋元 发表于 2018-6-21 15:01
老师你好！我是正方辩手贾洋元。
第一：老师你可能没理解外科手消毒和“外科洗手”的定义，请查阅书籍。 ...

“洗手、更衣、换鞋"就是外科洗手？支撑依据不足！

感控雏鹰

二道桥的羊肉串 发表于 2018-6-20 18:32
各位辩友好，我是正方辩友二道桥的羊肉串，下面是本方的观点
第一，本次辩论的题目中的主语是人流术，而对 ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方17楼老师的论点反驳如下：
       1.老师说：“本次辩论的题目中的主语是人流术，而对方辩友既然以一种药物流产术代替人流术，属于以偏概全，而通过大量文献资料显示：人工流产人流术是避孕失败的一种补救措施, 传统人流术造成的痛苦及术中术后并发症。。。。。随着临床技术的不断提高, 无痛人流技术因其起效快, 镇痛作用强等优势, 逐渐被人们认同, 已在临床上广泛应用”请原谅中间部门点点点，老师说以一种药物流产术代替人流术，属于以偏概全，那请问药物流产是不是人流术的一种，是不是包含的关系，如果说我方是以偏概全，那正方老师用人流手术代表人流术不同样也是以偏概全嘛？随后老师罗列一大段文字去描述无痛人流，？？？？？真的好困惑，老师自己又一次主动的进行了以偏概全？无痛人流术难道等于人流术？？？？前文您自己也罗列了传统人流术、、、请问这个传统人流术是什么？？？难道它已经消失了？？？
      2.至于第二个方面的资料，老师又是用无痛人流代替人流，内容已无需反驳了，和主题无关
      3.最后老师罗列了大量的文献，其中标红部分说：“进一步验明采取刷手比一般洗手方法对细菌的清除率更高。两种方法经卡方检验差异有显著性。”首先一篇2004年！！！！！！14年前的文章拿出来证明刷手有清除率更高？正方老师觉得有意义吗？现在还有多少外科洗手是要刷手的？时代在进步的
     综上所述，正方老师所列要么无法说明问题，要么就是将主题由人流术转移到无痛人流，和辩论主题不符

白婚纱

冬日文竹 发表于 2018-6-21 10:41

针对反方辩友冬日文竹提出的反驳，作出如下回答：
减少人流术后并发症，七步洗手法加卫生手消毒，同样可以达到去除手部暂居菌的作用，这一点我方辩友6楼和18楼都有文献依据。

白婚纱

二道桥的羊肉串 发表于 2018-6-21 12:51
你好，对方辩友，很赞同你的手术的定义，但是你可以看看百度的定义，人流术是否属于手术的范畴，谢谢！

老师您好，如果是属于外科手术为什么不在手术室进行？而是取名叫计划生育室，而且划分为三类环境？

感控雏鹰

贾洋元 发表于 2018-6-21 15:01
老师你好！我是正方辩手贾洋元。
第一：老师你可能没理解外科手消毒和“外科洗手”的定义，请查阅书籍。 ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方75楼老师的论点反驳如下：
       外科洗手的说法并不是我方提出的，请自行阅读本次辩论的主题：“ 进行人流术操作前是否必须进行外科洗手”，题目是辩论赛设计好的哦，所以不存在说我方没有理解两者的定义这一说法。
       其次，关于手卫生的概念，我觉得正方老师才恰恰是需要仔细阅读相关规范而不是书籍，在《医务人员手卫生规范》中指出，手卫生是医务人员洗手、卫生手消毒和外科手消毒的总称，洗手和外科手消毒是并列的关系哦，所以老师说：重要的是在这里洗手、更细、换鞋”和辩论的核心“外科洗手”不一样啊，说的是洗手，而不是外科手消毒，难道正方老师觉得洗手和外科手消毒是一个概念吗

感控雏鹰

贾洋元 发表于 2018-6-21 15:29
老师你好！我是正方辩手贾洋元。
第一：我们没离开辩论的题目，是“人流手术前必须外科洗手”。我列出的 ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方81楼老师的论点反驳如下：
       第一，老师自己再次把辩论的主题弄错了，再次解释一下，辩论的主题是：进行人流术操作前是否必须进行外科洗手，不是老师自己想当然的说的：人流手术前必须外科洗手，好好查找一下错在哪！
      第二，感控工作是可以用“一种简化说话”来代替的吗？还是请老师在仔细阅读《医务人员手卫生规范》，规范对何谓洗手，何谓外科手消毒都有明确的定义哦，难道说出规范的专家是把外科手消毒出多余了？整个简化版的说法？？

白婚纱

小白天使 发表于 2018-6-20 08:53
各位辩友大家好！！！我是正方辩友小白天使
我正方观点：进行人流术操作前必须进行外科洗手

老师所有依据正好支持我们的观点，无菌操作前、接触患者黏膜之前需要进行卫生手消毒，也就是无菌操作前洗手加手消毒即可。我方观点：进行人流术操作前不需要进行外科洗手。进行洗手及卫生手消毒，戴手套即可。

楚楚动人y

贾洋元 发表于 2018-6-21 15:29
老师你好！我是正方辩手贾洋元。
第一：我们没离开辩论的题目，是“人流手术前必须外科洗手”。我列出的 ...

对于这个问题，我不想过多赘述，我方辩友感控雏鹰83楼也给出了回答，请爬楼去看！谢谢！

白婚纱

薇雪灵儿 发表于 2018-6-21 11:37
大家好，我是正方辩手薇雪灵儿
   针对反方12楼观点，我有异议，老师列举的论据说进行药物流产仅需要进 ...

针对正方辩手薇雪灵儿老师说的：王秀娟等老师指出人流术会导致很多并发症，那么进行合格的外科手卫生可以避免或减少这些并发症。我想问一下老师进行外科洗手就能避免或减少并发症了？如果洗手加卫生手消毒，两项对比细菌培养均小于等于5呐？我是不是也可以认为这个措施可以减少并发症？

感控雏鹰

冬日文竹 发表于 2018-6-21 13:48
大家好我是正方冬日文竹
反驳反方辩友楚楚动人y，14楼内容
对方辩友说

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方65楼老师的论点反驳如下：
    首先，对于正方老师对我方肯定手卫生重要性的内容点赞哦，另外还请对我方提出的手卫生+手消毒+手套三重保护不要错误的理解为外科手消毒哦，完全是两个不同的概念，我方提出的是三种措施的协作，而外科手消毒是一种措施，不能用字面的内容去理解内涵的哦

感控雏鹰

贾洋元 发表于 2018-6-21 15:48
老师你好！我是正方辩手贾洋元。
针对老师的15楼观点中“第二”提出“本次辩论的主题为“进行人流术操作 ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方88楼老师的论点反驳如下：
        首先，请老师查阅我方12楼老师给出的定义哦：明确规定人工流产的定义：避孕失败的早期妊娠补救措施有药物流产和手术流产两种方法终止妊娠，统称人工流产。关于人流的分类不是我说，而是《妇产科护理学》中给出的哦，包括药物流产和手术流产。
       其次，关于老师提出的后面判断的标准，特别是老师说的：小学时候就已经知道是不对的了，表述的非常形象，确实像您说的，我们小学时候就应该知道，证明一个问题是对的，就需要证明它在所有方面都是对的才可以，而证明一个问题不对的，只要其有一个点是不对的就可以了，恰如今天的辩论赛，老师是正方，而我们是反方，我们只要证明标题有一个角度是不对的，就足以说明问题了啊，这个证明方法不知道老师小学的时候学过没哦。
     为了更好的让老师理解这个判断的标准，附上例子一份：晓明喜欢吃香蕉，香蕉属于水果，难道我们就能武断的得出晓明喜欢吃水果的概念吗？那晓明还不喜欢吃苹果呢，除非晓明对任何水果都喜欢吃，我们才能得出晓明喜欢吃水果，只要她对一种水果不喜欢，就不能得出晓明爱吃水果这个大的概念。

感控雏鹰

小白天使 发表于 2018-6-21 15:49
观点三：按实际情况来说，进行人流术操作前必须外科洗手不具有可操作性。
回复老师：医院感染管理任重道 ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方89楼老师的论点反驳如下：
正方老师好，在立论环节就已经公布了一个关于人流术操作前执行外科手情况的调研，结果显示只有不到3成是采取的外科手卫生，事实胜于雄辩，如果感控的所有标准都是束之高阁，不能贴近临床的，那这样的标准存在的意义是什么？是感控的人刷存在感？？

感控雏鹰

贾洋元 发表于 2018-6-21 16:10
大家好！我是正方辩手贾洋元。
针对52楼老师的观点反驳如下：
第一、对方辩友观点：那门急诊抽血也符合 ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方91楼老师的论点反驳如下：
      首先，我方类举的门急诊抽血的例子完全是按照正方老师的各种推理得出的结论，且明显不现实和不具备可操作性的哦，至于老师说的：“不好意思，急诊抽血没有外科手消毒指证（外科手消毒指征： 进行外科手术或其他按外科手术洗手要求的操作前。。。。。。）”，请问，人流术就是手术吗？正方老师给出证据证明了吗？都没有证据证明是手术，还谈这个外科手消毒指正有何意义呢？
     其次，关于参照管理，老师说是我方拍脑袋的想法，又是对我方反驳内容阅读的不够仔细了，既然老师都觉这样的“参照管理”不对，那何来要外科手消毒一说呢？老师一再强调这个参照，包括正方其他老师将说的参照手术室管理，请问，手术室是几类环境，人流室是几类环境呢？怎么这个不参照了？

白婚纱

小白天使 发表于 2018-6-21 15:42
《基层医疗机构院感管理基本要求》中对产房的要求如下:
1.区域相对独立、分区明确、标识清楚，邻近母婴 ...

老师，我们这次辩论的主题是人流术前是否需要外科洗手，不是人流室的管理，也不是人流室参照产房的管理问题。谢谢！