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楼主: 拙凌

[正式赛场] 【万金兆元】2016年元宵赛——降钙素原是否应该作为病原学送检标本进行统计

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发表于 2016-2-25 21:20 | 显示全部楼层
弯弯的月亮 发表于 2016-2-25 21:16
剑指162楼月光依旧老师的观点
老师你自相矛盾啊,你的“PCT可以是一个提示细菌感染的指标,但不能作为 ...

反驳209楼:月亮老师,请看看我们207楼和152楼的驳词吧,你会豁然开朗的。谢谢分享额。
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发表于 2016-2-25 22:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 佳蕙淼淼 于 2016-2-25 23:17 编辑
万子2 发表于 2016-2-25 22:24
我是正方辩手,针对反方辩友”降钙素原不应该作为病原学送检标本进行统计”的观点进行反驳:(红色字体为引 ...


反驳212楼:作为病原学检查标本来统计必须是用于做病原学检查的标本,不是做病原学检查的怎么能纳入病原学标本的统计范畴呢.还有PCT检测的结果是PCT这一血液生化标志物,,检测是通过PCT量的大小来评估感染与否,怎么是病原学检测!所谓病原学检测的结果因为各自病原体的不同而呈现不同的结果,是病原体的不同,是质的不同而呈现差异的,这是PCT检测与病原学检查的不同的区别的本质,两者的检验结果是有完全不同的.所以,PCT不能纳入病原学检查的标本统计.
两者,一是同一物质量的变化来反映问题;另外一种方法能检测出不同的病原体来指导诊疗中的方案的应用和抗菌药物的合理使用.



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发表于 2016-2-26 20:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 佳蕙淼淼 于 2016-2-26 22:36 编辑

反方结辩陈词
尊敬的主持人拙凌、各位嘉宾以及双方的辩友们:
                                                                大家好!
      正值正月十五元宵佳节之际,我们开始了“降钙素原是否应该作为病原学送检标本进行统计”这个主题的辩论赛,收获颇丰。我们反方团队对主持人和嘉宾的辛苦工作,以及对方辩友的努力表示衷心地感谢!
      追根溯源,卫计委在《2015年版---医院感染质量控制指标》中,将降钙素原、白介素-6等感染指标的血清学检验其作为统计考核指标。当然,降钙素原有对感染判断专属性高,结果迅速,费用低,时间短,且持续追踪还能评价抗菌药物治疗效果等优点;但是PCT只能作为临床长期监测指标辅助判断,就像平时血化验白细胞、CRP、胸片等,辅助临床医师治疗,但不能具体指导临床医师用药。   
      我们在辩论赛中翻阅了大量文献和进行了深入的思考,发现要正确理解卫计委的精神并切合实际的考虑临床合理用药问题,才能避免过度经验用药以造成多重耐药菌的泛滥。任何一个规范都是在实际运行中才能验证它制定的正确性和科学性的,因此,并不是一成不变的,在实践中会逐渐完善起来。
      理不辨不明,经过几天的辩论,我方团队更加明确坚持“检测降钙素原的标本不应该作为病原学送检标本进行统计”这一观点,理由如下:
一、概念上的问题
      PCT是一种没有激素活性的降钙素前肽物质,一种蛋白质,PCT不是病原体,不能作为病原学检查的标本来统计管理。那么,什么是病原学检查?所谓病原学检查就是能检出病原体和鉴定出菌属的检验方法。病原学检查的意义就在于能确定感染的发生和性质,及早明确诊断,及早选择恰当的治疗方案,采取有效的预防措施等,它的作用主要有三方面:感染性疾病的明确诊断;通过药敏试验指导临床合理用药;病原体监控和耐药性监控等。
      那么,今天我们为什么坚持认为“检测降钙素原的标本不应该作为病原学送检标本进行统计”呢?通过前面的两个概念的认识,发现两者有不同:病原学检查检出的是病源本身额,各种各样的微生物,如病菌、病毒等。而PCT检测的结果都是PCT这种物质,不论我们在检测何种感染,只要是感染,严重与否反映出来的结果就是PCT值得高低,感染何种病源,何种细菌还是病毒还是其他什么病原体,通过PCT检测无从知晓,所以无法知道病原体, PCT的检测是不能达到病原学的病原体检出和鉴定的目的的。因而PCT检测不能称其为病原学检查,也就是说,PCT检测的标本不能作为病原学送检标本进行统计就顺理成章了。

二、PCT检测具有她的局限性,具有假阳性和假阴性之说。
1、假阳性(非细菌感染,PCT水平升高)的可能:
1.1 创伤后炎症综合症:大创伤,严重烧伤,大手术后的前两天。
1.2 小细胞肺癌、支气管癌和甲状腺髓样细胞癌。
1.3 致炎细胞因子治疗后(OKT3、TNFa、IL-2)。
1.4 血液透析。
1.5 长时间循环衰竭:持续性或重症心源性休克,或持续灌注异常的病人。
1.6 出生48小时以上的新生儿。
2、假阴性(细菌感染,PCT水平不升高)的可能:
2.1 局部感染。
2.2 之前进行过有效的抗生素治疗。
2.3 非典型性肺炎(肺炎支原体、肺炎衣原体)。
2.4 感染早期(6-12小时后重新检测)。
因此,很难界定感染的类型,对临床用药指导没什么时间意义。最直接反应病人的感染类型还是病原学培养,病原菌确定,才能做到合理用药。
三、PCT只适用于部分科室 如急诊科、ICU、新生儿科,而且PCT是生化指标当做送检率未达到送检的目的,只能帮助医生判断有没有感染,对用药没有太多指导意义,何时用药、何时停药,如参照降钙素原仅有参考作用,属于经验用药的范畴,但明显与治疗使用抗菌药追求病原学送检率的管理目的不同。
四、根据《抗菌药物临床应用指导原则(2015版)》。第二条尽早查明感染病原,根据病原种类及药物敏感试验结果选用抗菌药物抗菌药物品种的选用,原则上应根据病原菌种类及病原菌对抗菌药物敏感性,即细菌药物敏感试验(以下简称药敏试验)的结果而定。因此对临床诊断为细菌性感染的患者应在开始抗菌治疗前,及时留取相应合格标本(尤其血液等无菌部位标本)送病原学检测,以尽早明确病原菌和药敏结果,并据此调整抗菌药物治疗方案。根据病原种类及药物敏感试验结果指导临床合理使用抗菌药物。
五、抗菌药物应用强调的是精准治疗,在品种选择时应根据病原菌种类及药敏试验结果尽可能选择针对性强、窄谱、安全的抗菌药物,来防控多重耐药菌的产生。进行经验治疗者可根据可能的病原菌及当地耐药状况选用抗菌药物。显然PCT对临床抗菌药物应用并无指导意义。
六、根据《全国抗菌药物临床应用专项整治活动方案》内容要求。(八)加强临床微生物标本检测和细菌耐药监测。医疗机构要采取综合措施,努力提高微生物标本质量,提高血液及其他无菌部位标本送检比例,保障检测结果的准确性。   
      综上所述,PCT是一种没有激素活性的降钙素前肽物质,一种蛋白质,能反映了全身炎症反应的活跃程度,但它具有局限性,比如,创伤后炎症综合症、小细胞肺癌、支气管癌等也会升高,PCT不是病原体,对现在循证医学提倡的精准、窄谱、安全并防控多重耐药菌的产生等抗菌药物使用原则不符,所以 由此得出结论:降钙素原不应该作为病原学送检标本进行统计。最后,再次感谢论坛给了我们这次辩论的机会,感谢拙凌老师辛苦付出、感谢正方辩友为我们普及PCT相关知识,让我们了解PCT的局限性,更加坚定我们的观点-----"降钙素原不应该作为病原学送检标本进行统计"。

      实事求是,从实际工作出发,坚持‘降钙素原的检测标本不应该作为病原学送检标本进行统计’,合理、科学地评估临床诊疗措施是保证医疗质量和减少耐药菌株的泛滥的所必需的。减少医院感染,保障患者生命安全!
      最后,谢谢大家!
                                    
                                                                                                                        反方团队全体队员
                                                                                                                     二0一六年二月二十六日



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