【2018年6月辩论赛】 进行人流术操作前是否必须进行外科洗手

milin

ynosmile 发表于 2018-6-21 19:43
人流术既然是手术，应该在手术室进行，目前有的叫计划生育手术室。认为必须进行外科洗手。

刘老师您好！我是反方milin。
请问人流术是手术，那导尿术是否也是手术？是否也需要外科洗手？
谢谢

milin

yuanyanting 发表于 2018-6-22 07:42
对方辩友你好！
   针对48楼的疑问回答如下：
        我在16楼首先阐明了人流术和外科手消毒的定义， ...

160楼辩友您好，我是反方辩友milin
既然老师认定人流术是手术，那导尿术、留置针穿刺术是否都称谓手术呢？是否都要在手术是进行呢？是否都要外科洗手？
谢谢

楚楚动人y

surly 发表于 2018-6-21 21:18
对方辩手您好，我是正方辩手surly,依据跟其他老师重复也就足以说明这依据的重要性，美国CDC手卫生与标准 ...

感谢你对的观点，我一直都不否认洗手，只是人流术操作前不需要外科洗手！

milin

ynosmile 发表于 2018-6-21 19:46
目前我们人流术就是在手术室进行。有些医院叫计划生育手术室。认为必须进行外科洗手！

133楼l刘老师您好，我是反方辩友milin.
有些医院作为不能作为代表规范，不能代表正确呀
谢谢

milin

小白天使 发表于 2018-6-22 04:46
各位老师及对方辩友大家好,我是正方辩手小白天使
针对10楼老师：使用“人流手术、外科洗手”为关键词， ...

156楼辩友您好，我是反方辩友milin。
为什么不能作为询证依据呢？这本身就是询证医学的结果呀。
谢谢

王小虾

小白天使 发表于 2018-6-20 08:53
各位辩友大家好！！！我是正方辩友小白天使
我正方观点：进行人流术操作前必须进行外科洗手

回复4楼辩友，您的知识非常渊博，观点罗列也非常多，但是，并没有说明人流术操作前必须进行外科洗手的必然性。比如“观点二、WS/T510-2016《经空气传播疾病医院感染预防与控制规范》之附录A医务人员的分级防护要求：一般防护、一级防护、二级防护、三级防护等要求手卫生是应做的。”这怎么体现是人流术操作的，并且是您说的手卫生，还是请您明确概念，手卫生与外科洗手的概念。谢谢

王小虾

小白天使 发表于 2018-6-20 08:53
各位辩友大家好！！！我是正方辩友小白天使
我正方观点：进行人流术操作前必须进行外科洗手

您的观点七与您方2楼辩手的依据一相重复，请对方辩友发表观点的时候认真看您方辩友的观点，以免重复，导致犯规。

王小虾

小白天使 发表于 2018-6-20 08:53
各位辩友大家好！！！我是正方辩友小白天使
我正方观点：进行人流术操作前必须进行外科洗手

回复4楼辩友：您的观点一“观点一：WS/T510-2016《病区医院感染管理规范》4.2.6
在从事无菌技术诊疗操作如注射、治疗、换药等时，应遵守无菌技术操作规程。操作前必须衣帽整洁，洗手，戴口罩”并没有错，但是咱们讨论的是外科洗手，您这里说的是洗手，并不是我们今天说讨论的外科洗手，请您分清概念。谢谢

王小虾

贾洋元 发表于 2018-6-19 16:28
大家好：我是正方辩手贾洋元，我们的观点是：人流手术前必须进行外科洗手。理由如下：
依据一：《医务人员 ...

回复2楼辩友，依据一里说的是外科手消毒的原则，“7.1外科手消毒原则中明确要求：先洗手，后消毒；不同患者之间、手套破损或者手污染时，应进行手卫生。”这句话是怎么体现出来的进行人流术操作前必须进行外科洗手？逻辑关系在哪里？

楚楚动人y

青青叶 发表于 2018-6-21 17:47
大家好，我是正方青青叶，反驳如下：1.老师用算术题理解没有意义。
2. 8版”妇产科学“383-385页记述非 ...

药物流产率90%，仍有人可能大量出血需要急诊刮宫终止妊娠，据统计药物流产失败的毕竟是少数吧，那药物流产成功的也需要外科洗手吗？

楚楚动人y

小白天使 发表于 2018-6-22 08:17
现实中各级医院大多数没有执行外科洗手。
回复3楼老师：这是比较现实的问题，但不能表示我们可以忽视规 ...

回复163楼老师的，请问老师，那个规范哪一条要求人流术操作前必须外科洗手了？能提供一下么？谢谢

感控雏鹰

ynosmile 发表于 2018-6-21 19:35
按实际情况来说，进行人流术操作前必须外科洗手不具有可操作性。

认为不具有可操作性，并不能说是不需 ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方131老师的论点反驳如下：
       对方辩友说：“认为不具有可操作性，并不能说是不需要！”这话有道理，而且老师用词非常的准确。       在社会医学书籍中对“需要”和“需求”是有明确界定的，需要是从理论层面谈实际所需，仅仅是理论层面，不考虑实际情况，而需求则是即体现了所需，而且还是自己能力范围内的。
      请问，一个不具备可操作性、仅仅停留在理论层面的东西还有必要去讨论和辩解嘛？？

感控雏鹰

青青叶 发表于 2018-6-21 21:57
大家好，我是正方青青叶
我方观点：进行人流术操作前需要外科洗手
针对正方145楼老师的论点反驳如下：
...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方150老师的论点反驳如下：
       没有任何问题啊，我方说的非常正确——按实际情况来说，进行人流术操作前必须外科洗手不具有可操作性，这句话有问题吗？我方已经上传了相关调研数据，很明显的验证了这个说话呀

感控雏鹰

青青叶 发表于 2018-6-21 22:04
大家好，我是正方青青叶
我方观点：进行人流术操作前需要外科洗手
针对正方149老师的论点反驳如下：

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方151老师的论点反驳如下：
       可能对方辩友忘记了，是哪一方把医学概念拉入法律法规的“深渊”的哦，我方已经列举了N多的例子及相关资料证明。      那还是回到老师之前自己发的内容，请问
      1.药流属不属于人流？
      2.药流中出现意外大出血的需要手术，那没有出现大出血的需要手术吗？
      3.这部分人接受的是不是人流术？需要外科手消毒吗？
        请直接问答

感控雏鹰

青青叶 发表于 2018-6-21 21:43
大家好，我是正方青青叶
我方观点：进行人流术操作前需要外科洗手
针对正方141老师的论点反驳如下：

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方147老师的论点反驳如下
       首先，非常抱歉的和对方辩友说道，您所谓的法律法规的概念仅仅是非常非常“单纯”去机械式“挖掘”法条的内容，发条中找不到“医学”两个字，不代表医学就是游离在法律法规的框架之外，最最简单的“依法执业”不懂吗？            不需要去中国法院网找，您翻开《中华人民共和国职业医师法》第二十二条 医师在执业活动中履行下列义务：（一）遵守法律、法规，遵守技术操作规范；

感控雏鹰

翡翠谷颢 发表于 2018-6-21 20:01
你好，我是正方辩手翡翠谷颢，随便在网上搜“人流术后感染”就能搜到2000多篇相关感染的文章，当你看完这 ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方136老师的论点反驳如下：
     再一次和对方辩友强调一下，循证感控，拿出证据，“随便在网上搜“人流术后感染”就能搜到2000多篇相关感染的文章，当你看完这些文章的时候还坚持人流术操作前不要进行外科手消毒吗？”这样的措辞能说服对方辩友自己吗？看到这种搜索出来的内容，我们需要做的是思考，发生的感染有多少是因为手卫生落实不到位造成的，有多少是患者自身原因，有多少是器械灭菌不合格导致的，用证据说话才有意义！
     此外，对方多位辩友用“百度一下”、“随便在网上搜”这样的资料来试图支撑已方观点，请问科学吗？靠谱吗？严谨吗？

感控雏鹰

ynosmile 发表于 2018-6-21 19:33
避孕失败的早期妊娠补救措施有药物流产和手术流产两种方法终止妊娠，统称人工流产。

既然是手术流产， ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方130老师的论点反驳如下：
      老师没有发现在“手术流产”的和前面还有一个药物流产吗？一个苹果分两半，一半甜的，一半是酸的，就因为老师吃的甜的那一半就能说整个苹果都是甜的嘛？显然是不符合的

感控雏鹰

ynosmile 发表于 2018-6-21 19:35
按实际情况来说，进行人流术操作前必须外科洗手不具有可操作性。

认为不具有可操作性，并不能说是不需 ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方131老师的论点反驳如下：
    老师自己说“按实际情况来说，进行人流术操作前必须外科洗手不具有可操作性。”这不就已经说明问题了吗？对方辩友自己都已经承认按照实际情况不具有可操作性，那还这么做的意义是什么呢？为了形式感控？？

感控雏鹰

ynosmile 发表于 2018-6-21 19:43
人流术既然是手术，应该在手术室进行，目前有的叫计划生育手术室。认为必须进行外科洗手。

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方133老师的论点反驳如下：
     对方辩友可能没有仔细查看之前的辩论内容，前文已强调多次，人流术包括手术人流和药物人流（该点内容对方青青叶辩友在其发表的证据也给出了数据），所以，辩友所谓的：“人流术既然是手术”本就不成立！别忘了手术室是几类环境而人流室是几类环境，完全是不同的概念哦

感控雏鹰

ynosmile 发表于 2018-6-21 19:38
结果显示，采用外科手消毒的只占27.71%.认为只是执行率低，但并不能说不需要！

人流前还是需要进行外 ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方132老师的论点反驳如下：
     首先，任何一种感控措施的出台，如果不能贴近临床，符合实际，仅仅只是束之高阁，使之成为仰望，那这个措施将失去任何价值和意义，胡教授谈了那么久的循证感控为的是什么？是用证据说明问题！！！
     老师说：“采用外科手消毒的只占27.71%.认为只是执行率低，”，那是否也可以说为了保证医院的安全，应该把整个医院都置于无菌环境中，这样才保险，大家不做只是执行力低的原因呢？显然，这样的说法是没有说服力，也是不可能得到临床的支持的