找回密码
 注册

微信登录,快人一步

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 田田~

[正式赛场] 【2017年2月辩论赛】医务人员是否可以穿工作服(白大衣)进食堂就餐?

      [复制链接]
抢楼 查看抢中楼层 本帖为抢楼帖,欢迎抢楼!  奖励楼层: 1000 
发表于 2017-2-24 08:51 | 显示全部楼层
mtara 发表于 2017-2-24 08:16
我是正方mtara   
    对方辩友一再强调工作服有多污染,多污染。我们的辩题是穿白大衣能否进食堂,而 ...

对方辩友老师你好!
老师的认定完全是出于自己的想象,请结合一下国内医院的现状吧~
回复

使用道具 举报

发表于 2017-2-24 08:50 | 显示全部楼层
ohj妮 发表于 2017-2-24 08:26
我是正方辩手ohj妮
我方观点:医务人员可以穿工作服去食堂
针对134楼反方观点,反驳如下:

你好!我是反方yuanyanting.
      针对老师的观点,反驳如下:
     白大衣脏不脏不是人们认为,而是有文献支撑的!“医务人员可以穿工作服去食堂就体现保障了白大衣的清洁
”这种思维是不可取的,因为无论怎样监管,都不能保证100%的在正常穿着状态的白大衣是清洁的!正如手卫生的依从性一样,达到手卫生依从性100%目前来讲是不可能的!
回复

使用道具 举报

发表于 2017-2-24 08:48 | 显示全部楼层
ohj妮 发表于 2017-2-24 08:33
我是正方辩手ohj妮
我方观点:医务人员可以穿工作服去食堂
针对135楼反方观点,反驳如下:

对方辩友老师你好!
老师说的保障工作服清洁是没错,但不是今天的辩题,老师还是在偷换概念,缩小概念,以“清洁的白大衣”取代了“白大衣”!
回复

使用道具 举报

发表于 2017-2-24 08:43 | 显示全部楼层
ohj妮 发表于 2017-2-23 20:29
我是正方辩手ohj妮
我方观点:医务人员可以穿工作服去食堂
针对51楼反方观点,反驳如下:

各位辩友大家好!
我是反方辩手感控雏鹰
我方观点:医务人员不可以穿工作服(白大衣)进食堂就餐
针对正方106楼老师观点,反驳如下:
        老师说:我方不排除白大衣受污染的风险,我们更强调的是这种风险转化为实际感染的风险又有多大。我们知道疾病的传播是病原菌的种类、病原菌的量、传播途径、易感人群相互作用的结果。

       首先,老师能认可白大衣收到污染存在风险我方非常支持!但老师一再强调需要风险转化为实际感染的有多大。我方认为老师在对如何做好风险管理方面仍然存在认识不足现象,我们开展风险评估、强化风险管理,本身就是针对该问题发生的可能性,而非正方老师多次要求的“绝对性”,试想下,如果绝对导致感染,那还存在辩论的意义嘛?我方一再强调的都是对风险的管理(老师自己也承认白大衣有污染风险),既然白大衣有污染风险,我们为什么不能脱掉这个“风险”呢(这里需要强调的是我们只讨论在食堂这样一个特殊部门的风险,正方老师一再迁延到病房等其它区域,窃以为和辩论主题不符哦),而是像正方多位老师说的,做好手卫生、环境清洁等等,不把风险这个源头解决掉,仅想着如何去切断传播途径,那我们将随时都面临着风险!
回复

使用道具 举报

发表于 2017-2-24 08:35 | 显示全部楼层
普通一兵 发表于 2017-2-23 22:48
yuanyanting老师您好!
我是正方辩手普通一兵。
我方观点:医务人员可以穿工作服(白大衣)进食堂就餐 ...

你好!我是反方yuanyanting.
     针对老师的第一:老师说“正是有数据表明了穿不穿都没有区别,所以以方便为主,最新规范就明确了进ICU可以不更鞋。”但是新规范也明确说明必要时穿鞋套或更换专用鞋。回到我们的辩题,你有数据表明穿与不穿工作服进食堂无区别吗?如果没有,在已有大量研究证明正常穿着的工作服染菌的情况下,医务人员不可以穿工作服进食堂!
    针对老师的第二:我们现在讨论的辩题是“医务人员是否可以穿工作服(白大衣)进食堂就餐?”那么“耗费人力物力去监管的目的不只是为了保证清洁的白大衣进食堂,还有更多的院感防控的意义”耗费人力物力去监管的是白大衣吗?更多的院感防控的意义又是指什么?
回复

使用道具 举报

发表于 2017-2-24 08:33 | 显示全部楼层
普通一兵 发表于 2017-2-23 20:26
感控雏鹰您好!我是正方辩手普通一兵我方论点:医务人员可以穿工作服(白大衣)进食堂就餐针对您53楼的反 ...

各位辩友大家好!
我是反方辩手感控雏鹰
我方观点:医务人员不可以穿工作服(白大衣)进食堂就餐
针对正方104楼老师观点,反驳如下:
       老师说:检出病原菌并不能代表制度没有落实,而是制度的制定还需要进一步完善(通过调研和实验来设定);如何保证,当然不是每天采样,现在都是信息化的时代了,还是回到上面的问题,只要明确更换频率这一制度,相关部门可以定期从系统里调取各科室医用织物清洗的量和人员比例来证实是否落实。

      首先,请正方老师注意,我们辩论的核心就是穿或不穿白大褂进食堂就餐哦,所谓的更换频率等都是正方老师假设的条件,与辩论的核心没有任何关系,请问,在穿白大衣前面加上那么多的“假设”,请问还如何辩论呢?不说有多少医院有信息系统能支持医用织物清洗的量与人员比例呢?现实吗?辩论的前提一定是结合现在医疗机构的现状,如果加上那么多假设,抛弃了现状,辩论的意义就不存在了!
回复

使用道具 举报

发表于 2017-2-24 08:01 | 显示全部楼层
mtara 发表于 2017-2-23 17:41
各位辩友,大家好!
我是正方代表mtara
我方观点:医务人员可以穿工作服(白大衣)进食堂就餐。

各位辩友大家好!
我是反方辩手感控雏鹰
我方观点:医务人员不可以穿工作服(白大衣)进食堂就餐
针对正方97楼老师观点,反驳如下:

       老师首先讲了造成食物中毒的细菌的旅行过程,非常好的一个故事,据此,老师觉提问说:细菌旅行过程一共有多少个环节?而每个环节发生的概率是多少?而以上环节同时发生的概率又是多少?
       首先,想请问一下,不论细菌A在食堂经历了多少个环节,请问细菌A是哪来的??是不是医务人员身上白大褂带来的,老师一直强调造成危害后果有经过许多过程,那么老师想过没有,如果没有细菌A呢?还需要盯着后面N种环节了吗?正方老师宁愿在后面无数个可能的环节防堵控,也不愿意从根本上把源头做好管理,实在让人费解!
       另外,老师多次提到概率,非常想请教正方老师一个问题:您觉得医学上、生命健康上的“概率”和数理理论、统计分析中的概率是一个概念吗?生命和健康能用概率来衡量吗???一用一抛弃全国同时要发生多少?有多个是感染了HIV的?5个,概率够低了吧,可对5个被感染的人的来说概率低吗?您所谓的概率低对受害者来说就是100%,您还觉得概率低吗?
回复

使用道具 举报

发表于 2017-2-23 23:31 | 显示全部楼层
mtara 发表于 2017-2-23 22:27
我是正方mtara
对方辩友询有几家医院能做到每天更换,这样前提就意味着承认我方观点清洁工作服可以入食 ...

对方辩友老师你好!
请问贵院是否做到医务人员每天更换清洁白大衣?
还有我们的辩题是“医务人员是否可以穿工作服(白大衣)进食堂就餐”,而不是“医务人员是否可以穿清洁的工作服(白大衣)进食堂就餐”。
回复

使用道具 举报

发表于 2017-2-23 23:21 | 显示全部楼层
普通一兵 发表于 2017-2-23 23:12
jerkran您好!
我是正方辩手普通一兵。
我方观点:医务人员可以穿工作服(白大衣)进食堂就餐!

反方jerkran,老师请问你不穿白大褂进入食堂是不是制度,是不是感控措施,而你方的措施效率低,效益低,控制率也低,明显不及我们不穿白大褂进入食堂的措施好,有好的措施不选择,反而要去选差的,还不是可控的呢。
回复

使用道具 举报

发表于 2017-2-23 23:11 | 显示全部楼层
普通一兵 发表于 2017-2-23 22:58
jerkran您好!
我是正方辩手普通一兵。
我方观点:医务人员可以穿工作服(白大衣)进食堂就餐!

我是反方jerkran,老师你自己都承认有制度没落实的白大褂的存在,这不是打脸你前面说的所有观点吗,说明你们方法不可以,还是只能回到不能穿白大褂进入食堂这条道路,才是完全可控
回复

使用道具 举报

发表于 2017-2-23 23:07 | 显示全部楼层
你们方法不可行,还是只能回到不能穿白大褂进入食堂这个观点来了
回复

使用道具 举报

发表于 2017-2-23 23:01 | 显示全部楼层
mtara 发表于 2017-2-23 22:57
源头预防要考虑成本,如医务人员时间成本,更何况了,你穿着污染的工作服不入食堂,清除了源头,难道能在其 ...

反方jerkran:老师请问你脱白大褂的时间比你去制度落实保持清洁干净的时间还长嘛
回复

使用道具 举报

发表于 2017-2-23 22:58 | 显示全部楼层
mtara 发表于 2017-2-23 22:50
我是正方Mara,
请问对方你知道灭菌水平10-6是什么意思吗?就是说小概率事件,如果像对方所说0.0000006的 ...

反方jerkran,老师我对你说的消毒概念不是很清楚,你举例说的概率,你从哪里得到的,可以凭空想象嘛,,你方经常凭空想象什么危险低,概率低,请问你方有什么文献或者资料来支持,而我方有很多文献资料支持白大褂就是传染源,因此我方认为不可以穿白大褂进入食堂
回复

使用道具 举报

发表于 2017-2-23 22:50 | 显示全部楼层
mtara 发表于 2017-2-23 22:35
我是正方Mara,
发现了潜在风险要不要预防?峇案是肯定的。我方观点穿清洁工作服入食堂,不正是在预防吗!

反方jerkran:既然老师承认要预防,我方不可以穿白大褂进入食堂是源头预防,而老师的预防措施并不完善,不能保证100%,而且效率低下,且存在白大褂引起医院感染的概率,而我们的预防发生白大褂引起医院概率为0,所有我方认为不可以穿白大褂进入食堂。
回复

使用道具 举报

发表于 2017-2-23 22:44 | 显示全部楼层
普通一兵 发表于 2017-2-23 22:30
jerkran老师您好!
我是正方辩手普通一兵。
我方观点:医务人员可以穿工作服(白大衣)进食堂就餐!

反方jerkran,老师请问你本来一段陡坡只需要5步梯子,而你们正方老师要弯几个弯,最终需要20步梯子才完成,还造成中间一些危险因素不可控,如果按老师这种思路搞院感,那不是医院感染会增加,金钱会增加,相信你们领导也不喜欢吧,你自己也会觉得是化简为繁吧。还有就是病区不能穿白大褂,我们还需要工作服干嘛,你说的办公室是医生办公室还是行职能科室的办公室,我相信所有医院禁止穿白大褂进入行政楼和会议室,因此,我方认为不可以穿白大褂进入食堂。
回复

使用道具 举报

发表于 2017-2-23 22:38 | 显示全部楼层
荷儿 发表于 2017-2-23 17:24
大家好!我是正方辩手荷儿。
我方观点:医务人员可以穿工作服进入食堂。
针对76楼反方辩手yuanyanting的 ...

对方辩友老师你好~
按照老师的意思是不是只有清洁的工作服才能穿进食堂,而我们的辩题并没有指定清洁的工作服,老师这是典型的缩小概念哦!
回复

使用道具 举报

发表于 2017-2-23 22:36 | 显示全部楼层
mtara 发表于 2017-2-23 18:03
各位辩友,大家好!
我是正方代表mtara
我方观点:医务人员可以穿工作服(白大衣)进食堂就餐。     

各位辩友大家好!
我是反方辩手感控雏鹰
我方观点:医务人员不可以穿工作服(白大衣)进食堂就餐
针对正方99楼老师观点,反驳如下:

老师说:该规范并没有对食品从业人员的细菌进行规定,那么我们这样一个普通的吃饭者又会造成怎样灾难性的食物中毒时间呢?感控工作中医务人员最欠缺的恰恰就是“慎独“精神哦,而老师居然以普通的吃饭者又会造成怎样灾难性的食物中毒时间呢作为是否应该积极应对的依据,请问,检验科的普通实验员能造成多大的灾难?深圳妇儿医院消毒液配置人员是不是普通医护人员,结果呢?这么惨痛的教训还需要在重复吗?
老师又说:对方能够造成重大灾难的污染的工作服你还敢穿吗?医务人员应该有基本的底线!提请正方老师注意,许多感控事件的发生绝不是因为我们的医护人员没有底线哦,比如导致患者感染HIV的浙江中医院工作人员等等,他们难道都是没有基本的底线吗?恰恰是因为我们医护人员都有底线,我国的感控工作才能在短短30载取得如此成绩哦,但也屡见不鲜的感控事件也告诫我们,不是有底线就能确保没事的哦!
回复

使用道具 举报

发表于 2017-2-23 22:29 | 显示全部楼层
mtara 发表于 2017-2-23 20:07
大家好,我是正方mtara
       反方一直说工作服会污染环境要进行风险评估,但是根据国家对织物管理的要 ...

对方辩友老师你好!
我们本次的辩题是“医务人员是否可以穿工作服(白大衣)进食堂就餐”,老师请不要跑题,我们只说食堂没说其他场所,是因为辩题所指。另外,那些穿白大衣进食堂的,还会换了清洁的白大衣再去食堂?怎么保证!

点评

话说,是不是换了你们认为的清洁的衣服,就认为可以进食堂  发表于 2017-2-24 15:13
回复

使用道具 举报

发表于 2017-2-23 22:29 | 显示全部楼层
普通一兵 发表于 2017-2-23 22:17
感控雏鹰您好!
我是正方辩手普通一兵。
我方观点:医务人员可以穿工作服(白大衣)进食堂就餐。

反方jerkran:老师你举的例子的率你凭空想象的嘛,既然你穿上0.000002,不穿0.000001,明显穿发生的概率是不穿的2倍,难道你不觉得危险性增高了1倍,这张危险因素,我们不该关注,不去预防控制嘛,所以反方观点不可以穿白大褂进入食堂
回复

使用道具 举报

发表于 2017-2-23 22:27 | 显示全部楼层
普通一兵 发表于 2017-2-23 22:08
yuanyanting您好!
我是正方辩手普通一兵。
我方观点:医务人员可以穿工作服(白大衣)进食堂就餐。

即使有你所列举的措施监管,你认为能100%到位吗?院感事件的暴发就是例子!在已知穿工作服进入食堂是潜在危险的情况下,为什么不把事件消灭在萌芽状态!而是再耗费人力、物力去监管!
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册 |

本版积分规则

×本站发帖友情提示
1、注册用户在本社区发表、转载的任何作品仅代表其个人观点,不代表本社区认同其观点。
2、如果存在违反国家相关法律、法规、条例的行为,我们有权在不经作者准许的情况下删除其在本论坛所发表的文章、帖子。
3、所有网友不要盗用有明确版权要求的作品,转贴请注明来源,否则文责自负。
4、本社区保护注册用户个人资料,但是在自身原因导致个人资料泄露、丢失、被盗或篡改,本论坛概不负责,也不承担相应法律责任。

关闭

站长推荐上一条 /1 下一条

快速回复 返回顶部 返回列表