【2017年2月辩论赛】医务人员是否可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐？

yuanyanting

翡翠谷颢 发表于 2017-2-20 09:34
大家好我是正方辩手，我的观点是可以穿着白大衣进食堂。
论据：规范穿戴的白大衣与所有人穿的衣服危险程度 ...

正方辩友你好！我是反方yuanyanting.
你的观点“规范穿戴的白大衣与所有人穿的衣服危险程度是相同的，注意我这里说的是规范穿白大衣”中的“规范穿白大衣”提问：何为规范穿白大衣？具体标准是什么？

感控雏鹰

普通一兵 发表于 2017-2-23 14:37
再接再厉辩友您好，我是正方辩手普通一兵，

我方观点：医务人员可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐

各位辩友大家好！
我是反方辩手感控雏鹰
我方观点：医务人员不可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐
针对正方67楼老师观点，反驳如下：
       那么没有被关注到的长时间出入病房的患者病服、保洁人员工作服、陪护人员工作服、家属衣服是不是也有上述病原菌的可能呢？这些人员作为病原菌携带者、作为另一个移动传染源是否也应一视同仁要求脱掉服装后方可以进入食堂呢？不然单方面要求医务人员脱白大衣，意义何在？
      看来，正方老师自己都已经认可了医务人员不应该穿着白大褂进入食堂了呀，只是纠结于还有其他人员，比如保洁人员，病患等衣服也携带病原菌哦；
       我方也非常赞同老师考虑到的患者、保洁人员等带了的风险，JCI评审作为国际医院评审的金标准，以促进医疗质量与安全和患者安全持续改进，高度关注全人群的感染控制，将所有进入医院的人员都应纳入到医院感染预防与控制项目中。其在PCI7.4中明确指出医院应降低与餐饮服务相关的感染风险。
      这里给您提供解决方案，第一，考虑医疗机构特殊性，应将病员食堂与医务人员食堂分开（湘雅等多家大医院均是如此）；其次，加强对其它人员感控知识的宣教；第三，认真做好相关的环境清洁消毒哦。

再接再厉

荷儿 发表于 2017-2-22 16:04
大家好！我是正方辩手荷儿
针对反方观点进行第二次提问，对方12楼辩友提出“如果医务人员无论走到哪里都 ...

各位辩友，大家下午好！我是反方辩手再接再厉
我方观点：医务人员不可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐
针对30楼荷儿老师的问提“什么时候穿白大衣？走到哪里不污染环境？”我给予反驳：
何为白大衣？白大衣就是医务人员的工作服，是工作的时候穿的，是去病房进行各种治疗、护理操作时穿的，也就是说只要在工作岗位上就需要穿白大衣；为什么病人出院要进行终末消毒，因为病房本身就是污染区域，所以不存在污染环境。

yuanyanting

mtara 发表于 2017-2-20 09:53
我是正方辩手mtara
我方观点：医务人员可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐。
因为白大衣在规范使用下染菌 ...

正方辩友你好！我是反方yuanyanting.
     你的观点认为“白大衣在规范使用下染菌量小”，并引用了文献加以证明，但此文献只是证明本次研究的结果，不能代表所有医院3天内的工作服都不染菌，且我们本次辩论的主题“医务人员是否可以穿工作服进食堂”是没有任何附加条件的，只需回答“可以”与“不可以”，而不是“只要定期更换（建议3天）白大衣也能出入食堂。”

感控雏鹰

普通一兵 发表于 2017-2-23 14:46
院感小哥辩手您好，
我是正方辩手，普通一兵
我方观点：医务人员可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐。

各位辩友大家好！
我是反方辩手感控雏鹰
我方观点：医务人员不可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐
针对正方71楼老师观点，反驳如下：
       老师说：您这里用了一个词“潜在”，也就是说这是一个假设，是推测，因为并没有开展过这样的一个目标性监测来证实，工作服上的微生物“就是”食堂医院感染的危险因素之一。我们为了一个假设的因素来推行防控的措施，是否有违背我们院感防控的询证学理念？
      首先，需要和正方老师表明的是为了一个假设的因素进行防控措施，并没有未被院感防控的循证学理念，试想一下，风险评估工作作为我们感控的一项重要工作是否每年都在开展呢？对重点环节、重点人员、高危因素的风险评估哪个不是建议在假设的情况下？如果我都知道2018年我们医院将发生哪些感染，将出现哪些事故，那我还做什么评估，直接从源头解决就可以了啊，任何事情在发生的情况下再去推行防控措施就真的成了摆设了，试想一下，浙江中医院感染事件，即使处理再多的人，感染HIV的及名患者能换回健康吗？
       回到我们本次的辩论主题，请问，如果已经有明确的证据告诉我们穿白大褂进入食堂就餐会导致疾病的传播，会造成食源性疾病，那您还会选择穿白大褂进入食堂吗？我们还需要在这进行辩论吗？恰恰是因为白大褂携带有大量病原菌，穿其进入食堂就餐极有可能（潜在）的发生疾病的传播，所以我们才主张不可以穿着进入，这难道不是从医院安全文化建设的角度去开展实践的吗？

yuanyanting

dufengxia 发表于 2017-2-20 10:18
我方认为只要做好医务人员白大衣（工作服）的管理工作就可以进入餐厅，除了我方队友提到的观点之外再补充观 ...

正方辩友你好！我是反方yuanyanting.
     你方反复提出工作服的管理问题，我方认为与本次辩论的主题“医务人员是否可以穿工作服进食堂”不符，有离题之嫌，且你方由此提出的工作服管理的具体措施，反证了医务人员不可以穿工作服进食堂。

再接再厉

普通一兵 发表于 2017-2-23 14:37
再接再厉辩友您好，我是正方辩手普通一兵，

我方观点：医务人员可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐

各位辩友，大家下午好！我是反方辩手再接再厉
我方观点：医务人员不可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐
针对67楼普通一兵老师的问提“这些人员作为病原携带者、作为另一个移动传染病是否也应一视同仁要求脱掉服装后方可以进入食堂呢？不然单方面要求医务人员脱白大衣，意义何在？”给予反驳：
病人为何穿病员服？就是为了识别病人与其他人的不同，老师可见到有多少病人是穿病员服直接去餐厅的？他们都是再穿一件衣服，作为病人尚且如此，何况穿着白大衣的我们医务人员自己呢？更何况老师也知道我们的白大衣就是一个移动的传染源，不然老师不会说：“作为另一个移动的传染源是否也应该一视同仁要求脱掉服装后方可进入食堂呢”
所以，医务人员不应该穿白大衣去餐厅。

院感小哥

普通一兵 发表于 2017-2-23 14:46
院感小哥辩手您好，
我是正方辩手，普通一兵
我方观点：医务人员可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐。

普通一兵老师，您好！
我是反方辩手院感小哥。
对于您的反驳给予回答：
做风险评估就是为了提前预防，做到一级预防，而不是等待其发生，再去做目标性监测，既然已经有研究表明白大衣存在细菌污染，且有多重耐药菌，就应该视它无污染源，不穿白大衣进食堂，也就是对在食堂就餐的人群的一种保护措施，切断传染源，而并非向老师所说“为了一个假设的因素来推行防控的措施”，而且这些都是有论文和研究数据的，怎么说不是循证呢？

yuanyanting

荷儿 发表于 2017-2-20 10:59
我是正方辩手荷儿
我方观点：医务人员可以穿工作服去食堂
不允许穿工作服进食堂的目的是什么？为了防止病 ...

正方辩友你好！我是反方yuanyanting
针对你的提问“不允许穿工作服进食堂的目的是什么？为了防止病原菌传播？”我方的回答是：不允许穿工作服进食堂的目的就是最大限度的防止病原菌传播。对你的“尚无文献表明，穿工作服进入食堂会引起医院感染或食品污染。”反问：你有文献证明穿工作服进入食堂不会引起医院感染或食品污染吗？对你的“即使工作服上有细菌，也不会直接污染食堂环境”我已在46楼作出答复。对你的“比起工作服污染的风险程度，加强手卫生应该更重要吧！”我方不予认同，如果通过禁止工作服进食堂能够有效预防工作服所带来的潜在危害，比起加强手卫生手工作应该更容易操作吧？且手卫生的依从性很难保证.因此，我方认为：医务人员不可以穿工作服进食堂。

yuanyanting

翡翠谷颢 发表于 2017-2-23 15:15
请问你们医院有关于白大衣清洁的规定或制度的文件吗？如果有的话，那就是标准，如果没有的话，你们医院可 ...

老师：你好！
      如果你认为只是按照制度制定的“一周更换1次或2次，污染时随时更换”就是规范穿工作服的话，那么你怎样保证所有医务人员是规范穿着？

yuanyanting

普通一兵 发表于 2017-2-20 15:15
大家好，我是正方辩手普通一兵。
我方观点：医务人员可以穿工作服（白大衣）去食堂。
一般情况，各医疗机 ...

你好！我是反方yuanyanting.
    针对你方的观点“我们的工作服（白大衣）是清洁状态的，可以进入食堂。”提问：你方认为按照制度要求更换工作服就能保证工作服是清洁状态的，那么如何监管到位？近期发生的多起院感事件，证明只有制度，落实不到位是万万不行的！

小白天使

翡翠谷颢 发表于 2017-2-20 09:34
大家好我是正方辩手，我的观点是可以穿着白大衣进食堂。
论据：规范穿戴的白大衣与所有人穿的衣服危险程度 ...

老师好！你认为穿白大衣进食堂的都是规范穿白大衣的吗？这个说法必须有证据证明，请问老师怎么能证明这些医务人员是规范穿的。肉眼看的吗？

我是反方辩手小白天使，我认为不可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐！

yuanyanting

ohj妮 发表于 2017-2-20 15:36
我是正方辩手ohj妮
我方观点：医务人员可以穿工作服去食堂
从实际工作出发：医院的食堂是个开放式的环境 ...

老师，你好！
     从实际工作出发，虽然没有研究证明，我们带的菌比患者多，但我方认为，我们带的菌应该比患者多。理由如下：除却精神科患者外，其他科室患者身体及周围环境见间不存在相互接触的问题，而工作服作为医护人员的职业装，是保护医务人员免受接触污染的，医务人员每天要为多个患者进行检查、治疗，进行各种操作，与患者及患者的周围环境频繁接触，从理论上讲，工作服上的细菌应该比单个患者多。

再接再厉

薇雪灵儿 发表于 2017-2-20 14:37
大家好，我是正方辩手薇雪灵儿
我方观点：医务人员可以穿工作服去食堂   
观点6：“国家没有相应法律法规 ...

正方辩友您好！我是反方辩手再接再厉
我方观点：医务人员不可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐
针对您8楼的观点我给予反驳：
您说“医护人员吃饭时间本来很少，换衣服鞋子很麻烦、费时间。本着国家没有强制规定和节约时间的原则，医务人员可以穿着白大衣去餐厅”，那么怎么能因为时间少、很麻烦，就不脱白大衣呢，它可是移动的传染源啊，是有一定的潜在的感染风险的，既然有风险，我们就脱一下白大衣就可以把感染的风险拒之门外，我们怎么能不做呢？陕西镇安县医院不就是因为没有按照操作规程，简化操作规程造成丙肝感染的吗？国家虽然没有强制规定，但也有制度明确规定：医务人员不能穿白大衣去餐厅。
所以，我方认为：医务人员不能穿白大衣去餐厅。

yuanyanting

dufengxia 发表于 2017-2-22 15:50
大家好，我是正方辩手dufengxia，
针对反方提出的第一个问题：
我方认为白大衣对环境污染小，即时污染了 ...

你好！我是反方yuanyanting.
  你的观点“白大衣对环境污染小，即时污染了环境，也可以通过清洁消毒切断传播途径，是说工作服会污染食堂环境吗？，”如果是，禁止穿工作服进食堂就可彻底解决问题，为什么要污染后再去消毒呢？是否有点本末倒置？且浪费不必要的人力物力！至于“食堂的抹布、拖布、菜板等清洁消毒不到位也会造成环境物表的污染”不是本次辩论的内容，我方不予回答。

jerkran

翡翠谷颢 发表于 2017-2-23 16:26
你好，我是正方辩友翡翠谷颢，我的观点是医务人员可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐？
针对你的提问， ...

我是反方辩手jerkran
对对方辩友回复如下：医务人员在办公室吃饭和病人在病房本来就不是规范的行为，对方把不当的行为来佐证医务人员可以穿白大衣进食堂的证据，不是很牵强，不以为耻反而反以为荣？

因此我方观点不可以穿工作服进入食堂

jerkran

mtara 发表于 2017-2-23 16:52
各位辩友，大家好！
我是正方代表mtara
我方观点：医务人员可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐。

我是反方辩手jerkran
对方说我方没考虑风险概率，还举例地震发生概率低，人们还在地震带上生活，意思就是白大衣造成医院感染概率低，概率低我们就不用防护和控制了，为啥地震带的生存的人在发生地震前就做好防止地震带来的危害的措施，比如建筑物标准，日本就做的很好，还有普及公众预防地震危害的知识，同理不可以穿白大衣进入食堂可以预防的措施，为啥对方只认为概率低就不控制呢？
因此我方观点是不可以穿工作服进入食堂！！！！[/b]

jerkran

荷儿 发表于 2017-2-23 16:56
大家好！我是正方辩手荷儿。
我方观点：医务人员可以穿工作服进入食堂。
针对44楼反方辩手小白天使的发帖 ...

我是反方辩手jerkran
我方提出穿白大衣进入可以造成食物中毒，这是不争的事实，各种新闻报道和文献都可以支持，对方说国家有相关食品卫生管理规定，难道不可以穿白大衣进食堂不是食物卫生管理的一个方面。
因此我方观点不可以穿工作服进入食堂！！！！！

jerkran

我是反方辩手jerkran

对对方94到99楼统一回复：不管你感染率高不高，还是没有文献证据证明穿白大衣进入食堂，以及其它措施来保障传白大衣进入食堂不影响医院感染的发生等等。我只想问对方，我们国家有没有规范，指南等明确指出不可以穿白大衣进入食堂，作为感控人我们日常开展工作都是以国家规范、指南为准，为何我们有规定，反而不执行，所以说对方说可以穿白大衣进入食堂是不合理，可笑的。因此我方已坚决执行国家规范、指南，不可以穿白大衣进入食堂.

小白天使

翡翠谷颢 发表于 2017-2-23 16:26
你好，我是正方辩友翡翠谷颢，我的观点是医务人员可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐？
针对你的提问， ...

你好！
我是反方辩友小白天使
我方观点是医务人员不可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐
我的回答是：我是一家二甲医院的感控专职人员。我们医院至今没有食堂，很遗憾！我们行政人员下科室要穿白大衣，老师举的如果，我没经验。我的想法是我们有医院感染管理制度
二、区域管理要求
7、医院职工一律不得穿白大衣、工作服到职工食堂清洁餐厅就餐。应该遵照执行，对吗？