祝福生命 发表于 2012-7-5 19:00 static/image/common/back.gif
我是护士，主管部门来了要这样检查，无奈只能以不变应万变啦。护士不是不想灵活，而是无奈的选择。
看来还是普遍现象呢，难道这是更高层的“统一规范”——原以为仅只是部分人的僵化作风{:1_11:}
管理上的悲哀，有些事情要么没人管，要么走极端，“一切以病人为中心”说起来容易做起来难，就拿新的上等达标评审标准来说，每项工作有计划、有培训、有落实、有追踪...接下来，修改计划、培训效果、落实情况、追踪报告......想想工作有多少项，都这样做下来，都不知道医院的主要职责是什么了，貌似没空看病人，需要记录的东西一大堆{:1_9:}
本帖最后由 细雨润竹 于 2012-7-6 16:17 编辑
为健康护航 发表于 2012-7-5 08:13 http://bbs.sific.com.cn/static/image/common/back.gif
我们医院是为了应付上级检查才要求“每类所备药品同批号”，护士长因此也非常犯难，因为上级来检查此项是必 ...
原来这根子在上面呀，难道就没有人敢直面反馈？{:1_17:}
这个问题我是这样想的：凡事物都有其两面性。 护理部的管理一向是严谨认真的态度，凡每一个制度下发都会经过仔细的研读，认真的落实。不可否认的是护理人员执行力还是很高，然而有的时候有的管理者认真的过了头，就变成了教条（在这里顺便提一下，有些大医生们就对于制度的执行就非常的“灵活”{:1_12:}）。
护理制度的制定者也是一样，制度制定的同时是否结合临床实际可操作性。急救车管理的制度是不是真的需要药品同批次？在实际工作中操作性是否经过验证？
举一反三，很多国家下发的规范和条例只是给了一个大框框，而每一个管理者的理解不同使得每家医院具体制定的制度有了不同，管理者是否教条，就在于他们是否会根据执行力来调整制度。当然也包括细雨老师所说的制度的根源是否正确，要向上面反馈。我想应该也会有反馈吧，也许过程和历时是主要的障碍吧。
啰嗦了一大堆，个人看法，呵呵！老师们批评指正啊！
感染戈壁 发表于 2012-7-4 20:44 static/image/common/back.gif
要在院感工作中做到，规范与创新同在，确实有些难度。尤其是科主任大多都比较专断。呵呵
现在的问题是科主任遇到纠结事了，而且这令他纠结的事来至咱职能部门的死搬的规定，如果这样教条的东西出现太多，要让临床不专断都难{:1_10:}
急救备药，多是给检查看的。愿来科室经常有过期的，现在检查查多了。过期的是不见了，不过是注意到时定期统一换掉。其实一般情况下都是患者家属去药房跑路。真正病房用的时候是很少的。真正使用它要随用随补做记录，管补添的人又不在。医生大概嫌麻烦。
我们会把不同的批号药品标注在药盒上，当然是以病人为主
本帖最后由 妮妮无敌 于 2012-7-9 16:18 编辑
作为一名护理出身的院感人，印象里一直在执行急救药品管理“四定”：定数量、定位置、定人管理、定期检查。并刚到护理部进行了确认并没有相关制度的更新。第一次听说要“同一批号”管理的，深思不得其解？？！ 作为管理者制定制度是要有依据的，作为执行者在执行时须进行思考的，现代“拿来主义”更是荒唐可笑！
现代感控工作强调循证观念，也就是要求我们能够严谨地开展工作，要严格遵守卫生法律法规，但绝不能陷入教条主义的泥坑。
鬼才 发表于 2012-7-5 08:38 static/image/common/back.gif
再补充一点：社会的浮躁，使部分人员对问题不愿思考，不加鉴别，对工作抱着完成任务的态度，上级画个圈， ...
上面画个圈，下面敢跳出圈外？检查时你就挨批，扣你的分。院领导就直接扣你的钱！没钱是万万不能的。所以，上级画圈时考虑全面些，检查时听听下面的意见、建议。下面的人有很多的困惑与无奈！
管理有三种境界：初级阶段“人管人”，中级阶段“制度管人”，高级阶段“文化管人”。制度规范行为，行为形成习惯，习惯培育传统，传统沉积文化，文化润泽制度。
我们目前还处在“制度管人”中级阶段，医院感染工作检查，首先要看有没有制度，然后再看制度实施落实情况。我们的管理者，要的只是结果，却很少关注过程，这是管理的误区。这种误区势必造成执行者的教条。然，国人的自觉性、自律性欠佳，制度一放松，制度执行起来就会打折扣了。等社会进步到“文化管人”的高级阶段，也许某些教条主义就不存在了吧。
刚刚看到这个贴子，作为护理出身的院感人，说句对护理前辈们大不敬的话“护理检查就是教条主义多一点”，的确有这一说“抢救药要同一批号”，我们这护士为了检查，准备常用的抢救药再备一些，因为平时不常用的科室用封条标识上，一周检查一次，再封上……否则实在是麻烦……药房换了批号就统一更换……像我们中医院要求辩证施护，医生说“我们学了五年中医，我们都辩证不好，你们没学过中医护理怎么能做好？”可检查就是要求，她们护士也无奈……我们有“循证感控”、“零宽容”……真得很幸福！！！
这种教调的根源是体制问题，好比一只关在鸟笼里的鸟，一开始它是多么自由、多么快乐，能飞出各种姿态、发现各种美食，但是自从有了牢笼，它的活动范围被大大限制了，想飞出优美的姿态没有那个空间，想找寻大自然的果实换来的只有小食罐里的那一层不变的鸟食。笼中人亦如此，为何会如此教调、固化？因为他已经被体制化，想要变革必须打破牢笼，打破现实的枷锁从何处开始？思想始然。
本帖最后由 细雨润竹 于 2012-7-10 08:30 编辑
米奇朋克 发表于 2012-7-9 18:37 http://bbs.sific.com.cn/static/image/common/back.gif
这种教调的根源是体制问题，好比一只关在鸟笼里的鸟，一开始它是多么自由、多么快乐，能飞出各种姿态、发现 ...
很有同感！细雨润竹老师引用医院抢救车内药品定数量、定位置、定人管理、定期检查也不能单纯的看作为教条式的管理，也是众多的的血得教训换来的管理模式，所以护士接班后就要一支支的去点数量，看批号等，成了一种机械操作模式。
不过现在已经有医院对这种模式进行了创新：对临床科室的抢救车管理实行封条制，这样就用不着每班进行清点数数了，而是在哪一班使用了抢救车药品及器械的，留下详细的使用记录与清单，并按规定与要求补齐各类药品与器械双人核对后然后进行封条式上锁管理。
这种管理方法简单易行，给护理人员减轻了不必要的负担。就医院感染管理工作而言有《医院感染管理办法》支撑，其它的规范与办法不少，不是医院感染的专职人员不想做好，而是应该得到国家卫生部管理部门一个什么样的支持与扶持！还有就是我们院感人需要不断的学习努力，有创新思维，有管理工作的扎实功底，还怕他人瞧不起护理人员做医院感染管理的负责人吗？管理不是放在嘴上说的，是说到要做到的。而我们现在的模式是很多规范不能得到很好地落实，比如：手卫生等等....已经颁布多年了，但是落实的又如何呢？大家心照不宣罢了。假如医院领导比较支持医院感染控制工作，那么这个医院的感染控制工作也一定会开展的不错哦。
jjx 发表于 2012-7-9 22:40 static/image/common/back.gif
很有同感！细雨润竹老师引用医院抢救车内药品定数量、定位置、定人管理、定期检查也不能单纯的看作为教条 ...
实行封条制——如果不要求同批次备用，这样做当然会好很多，关键在这个要求同批次上，临床难做到但又不能不做，于是乎那些备急的药品就成聋子的耳朵——摆设{:1_11:}
马克思主义灵活运用！
我觉得做什么事情都不能教条主义，所谓具体情况具体对待，制度是死的，人是活的，只要我们所做能达到要求即可，制度为我们提供了方向和目标，我们在临床应用中既要考虑符合制度又要好落实，这样制度的执行力才强！
最深有体会的是：肠道门诊检查其中有一条：门口必须有脚垫。而且这条标准已经好几年了。我每年都给检查者提出来，今年它依然还在。作为一个院感人我很无语。教条啊!
本帖最后由 沧浪之水 于 2012-7-10 22:00 编辑
哈哈，如此这般的教条主义，怎么能应用到实际工作中来？为了自己方便管理，却给工作带来极大的不便，后患无穷，悲哀！！愿这类管理者们从实际工作出发，转变思想观念，克服教条主义，回到正常工作程序当中。
在用人方面也是一样教条，记得去年有个省外的会议，可以免会务会的，只因是前年我去过一次省外的，院里就不让去，说两年内只能出省外一次，不可破了这个规距。原本省外的费用比省内的便宜，可院里就让去省里不让去省外，呵呵。教条主义，现实中有好多好多这样的例子。
细雨润竹 发表于 2012-7-10 08:20 static/image/common/back.gif
实行封条制——如果不要求同批次备用，这样做当然会好很多，关键在这个要求同批次上，临床难做到但又不能 ...
如果这样，怎么理解：“流水不腐户枢不蠹”这个意思呢？不就是典型的教条主义者吗？