绿竹 发表于 2011-8-8 09:11 static/image/common/back.gif
谢谢斑竹的总结。我是绿竹
不好意思，笔误。希望您原谅。
非常赞同教授的观点，中国的感控确实需要顶层很好的设计。
看这些年的卫生体制改革：基本医疗保障制度的建设，国家基本药物制度的建立，基层医疗卫生服务体系的健全和公立医院的改革不都是顶层在设计吗？公立医院的改革中临床路径的实施，抗菌药物专项整治活动也都和医院感染有关。如果改革医院感染的付费机制，出现了医院感染由医院承担，保险公司拒付，那将是医院感染管理的一大进步。但签于我国的国情，实施过程中可能要像临床路径一样需要艰辛而漫长的过程。
中国的感控，需要顶层设计，一语中的！论坛中也很多老师提及开发领导、宣传理念等等，当然也是非常重要，但是领导要是不听呢，院感科是不是就可以不做了？要知道，院感科的权利是很有限的，因此来说顶层设计至关重要，而将院感跟医院的切身利益挂钩是必然趋势，这样无论是谁当领导，都是必须要去做的事，而不是取决于我们开不开发得好。但是，将院感质量的提升的责任全部推给医院根本不现实，院感发展需要投入，得益的是患者，是整个公共卫生得益，显然将投入的成本全部归结与医院会造成动力不足，因此我认为国家和公共卫生层面相应的投入，是很关键的一环！如果有相应的支持，相信院感的路会越走越好。目前客观现实是，公共卫生忽视在医院方面的投入、诊疗过程中很多好的材料不能收费或价格过高（相信每年年会上也有不少人感叹过）、医院人员配备明显不足、客观的建筑布局不符合要求等等，很多问题都制约院感的发展，国家如果在这块抛弃医院，让其独立承担感染控制的投入、出现感染又拒付，医院将不堪重负，院感的路会越走越窄。
我的提议，讨论要围绕胡教授的主题而展开，他为何提“顶层设计”，一是用语时髦，二是结合目前医院感染现状对于医院感染管理的深刻思考，主要议题是“重新设计中国的医院感染控制运作体系“，他认为这个设计好了将对于提高医疗质量和患者安全，十分重要。只要这个顶层运作体系设计好了才能够激发起来自卫生行政部门、医院医务人员等各方面人员的动力。到那个时候再加上院感人的奋斗精神和创造性，就不会有什么过不去坎。
”美国2008年10月1日开始，两大保险公司停止支付导管相关血流感染、导尿管插管尿路感染费用“这个在国内保险体制还不完善的情况，提出或全面执行，是否为时过早，当然也可以在一些大城市试点。
黑旋风 发表于 2011-8-7 19:34 static/image/common/back.gif
只有顶层从根本重视医院感染控制工作，才能从根本推动我国的院感事业健康有序的发展。我国的现状是，从卫生 ...
“只有顶层从根本重视医院感染控制工作，才能从根本推动我国的院感事业健康有序的发展。我国的现状是，从卫生部开始就没有把医院感染控制工作与医疗、护理平等的对待，医院感染管理还是护理部门的一个附属机构，不要等有了院感事件就想到还有个院感部门，最后成了替罪羊，只有从体制上改变，才能从深处改变目前的现状，其次国家能否考虑把拨款给CDC部门的经费划拨一小部分给医院感染控制，再其次健全我国的医疗保险制度。”
同意你的观点。
很多老师同意顶层设计的理念，也觉得应该从顶层设计开始。那么这些老师们是否关注了最近最新的卫生部政策，也就是三好一满意活动的分解任务之一，三甲医院挂号不超过10分钟！这算是顶层设计吧？实际情况呢？试问，哪家三级甲等公立医院能够实现？？？医疗资源、分配机制都没解决，这个10分钟从何而来？？？很多事情不能只靠空想，需要有基础，需要调研。个人倒是很赞同很多老师发自基层的声音。
说个普遍的现在，基层医院的院感科主任，差不多都是快退休的2线岗位吧？这样的现状就决定了很多事情，很难做。科员有知识、有热情，又能怎样？？？。。。。。。
再说有老师提到的管路感染与医疗保险的问题，就说最简单的，在天津市，就存在市区医保、滨海新区医保、农村医保、新农合医保。。。。各种各样的形式，各自为战，互不联网，但就将这个体制，是一个卫生局就能设计好以后，解决问题了么？
医院、医疗体系推向市场以后，整个形成利益链条。不能忽视的现状是，城市二级医院、农村县级医院在目前生存都举步维艰。那么何谈规划呢？？
谈到设计：说说盖楼，中国的工程，有多少豆腐渣？都是设计师的问题？施工不到位、地基不牢、监理不严。。。。一系列问题导致最后的失败。再说时装，一件名牌时装，设计得再精美，成品的线头还没剪掉，款型不搭，模特身材犹如相扑，能展示作品的魅力么？是设计的失败？
顶层设计固然重要，但是，环节管理、尤其是基础建设，更加重要，不是么？
欢迎各位老师拍砖！
majiarui 发表于 2011-8-8 13:16 static/image/common/back.gif
很多老师同意顶层设计的理念，也觉得应该从顶层设计开始。那么这些老师们是否关注了最近最新的卫生部政策， ...
非常赞同马版主的观点：上层、基层，层层重要。
控制感染 发表于 2011-8-7 20:04 static/image/common/back.gif
非常赞同老大的观点！要想使院长长期重视院感工作，必须“改革顶层设计”即科室发生了医院感染，由其产生的 ...
如果发生医院感染的费用由医院或科室承担，可能会造成这样一个后果，那就是有院感也没有人报，感控专职人员查到漏报，也会迫于各种压力，或考虑到医院的利益，睁一只眼闭一只眼，那么院感的发生率就会比现在的更低，但不是真实情况。
“最近越来越感觉到，推动中国的感控工作，光靠感染管理科的热情是远远不够的。”
最近感到很沮丧——究其原因，我感觉来自对“顶层”的失望以及对改变现状的无能为力。因为医院领导虽然从理论上相信医院感染预防的重要性，但当面临需要投入大量经费、需要改变原有的工作思路、需要改变他人尤其是与领导密切相关的人的行为的时候，领导才是真正的“拦路虎”——不给予精神上的支持、实际工作中的不重视。。。。。。
这些让我们不堪重负。
是到了改变“顶层设计”的紧急时候了！
我感觉医院感染科的同志都很努力，但付出与成效不成比例，还是体制机制没跟上，不能考感控人员的热情来发展我们的感控事业。
当下的社会经济模式！~就导致院感得不到重视！~和CDC一样！~他的工作没有实际效益表现出来！~观念不改，说什么都是没有意义的
推动中国的感控工作，光靠感染管理科的热情是远远不够的。{:1_3:}
感控工作的顶层设计首先需要从体制上进行。长期以来，医院感染的预防控制是直是由一支杂牌军在进行，在专业设置上没有感控的位置，院感人在从事工作中一直处于被动的地位。曾有一段时间，院感科被形象地称为养老科。成为医院的一种摆设，一种应付上级的检查的工具。许多院感人都没有经过的学习和培训。知识的缺陷导致工作被动停止不前。在基层医院从事院感工作怄气的多，困难重重。如果说现在对感控工作要进行顶层设计，我想首先要从体制上对感控工作进行规范，让院感人真正有地位，院感人应该是医院的一支正规军，而不能是杂牌军。同时各级卫生行政部门和医院要加强对感染控制的投入，使感控工作得到应有的地位。
看了这么多老师的发言，我想是不是要顶层基层两手抓。
运动式是我们的特点和特色，没有从上到下的运动很多事情很难开展，
但是正如马版主说的一样，在没有良好基础前提下，
运动也搞不好，再好的顶层设计也起不到作用；
因为设计的人只是设计，他不是执行者！
一个好的理念、好的设计需要层层分解到执行者进行彻底的执行才能产生良好的结果！
就像优质护理示范工程，好的顶层设计，但是真正实施的时候效果如何呢？
院感的现状是，没有顶层设计，更没有良好的可以执行设计的基层！
这只队伍的力量也非常的薄弱，同意鬼才老师的话“一支杂牌军”。
在知识经济时代，人是最重要的生产力！
可是我们这只队伍，恐怕不敢讲自己是重要的生产力！
所以我认为顶层和基础两手都要抓！而且两手都要硬！
1、理顺组织结构：顶层应该有专门负责院内感染的职能部门，而不能放在护理下面。
2、医院内的感染管理部门责权利定位清楚明确
3、医学院校开设医院感染管理专业，培养人才；
4、医院的感染管理人员实施准入制度，考取执照才能上岗（最好是全国考试）；
5、确立院感人员的职称体系，让做院感的人有前进的方向；
感染后医院承担费用的问题，如何落实执行是个问题？谁来最终确认是否是感染，医保办还是医院？
个人拙见，欢迎拍砖！
zhangfh(星火） 发表于 2011-8-7 19:57 static/image/common/back.gif
具有前瞻性的思考。
改革对现在的体制来说挑战大于机遇？
拿来主义也是一个与世界接轨的常见思维。
“没有经济支持是万万不能的，感控一样的，没有经济的支持只能在低层次运转？国内不缺思考，缺的是行动。。。”一语中的！现在的国情是“又想马儿跑，又不给马儿吃草”，一台CT、一台核磁支出虽多，但运行后能够赚回来，可感控呢，大到层流手术室、层流病房的投入、建筑布局的改造，小到快速手消剂的使用，这些投入怎么收回？甚至连医疗废物的处理都得医院自掏腰包，我们的院长要管医院的发展，要管职工的收入、要提高医疗质量和诊断水平……，购进先进的医疗设备和院感投入，谁重谁轻？医院感染暴发事件一次次的严格处理，院长们不担心么？可实际工作除了要求感染管理科盯紧别出事之外，他能够有足够的钱投入到感控工作中么？没办法，他也只能抱着侥幸心理在闯运气。所以，中国的感控需要顶层设计，但前提是国家要给院感投入，不然，再好的设计理念也不容易执行。
草原星空 发表于 2011-8-8 19:58 static/image/common/back.gif
“没有经济支持是万万不能的，感控一样的，没有经济的支持只能在低层次运转？国内不缺思考，缺的是行动。 ...
"中国的感控需要顶层设计，但前提是国家要给院感投入，不然，再好的设计理念也不容易执行。"
国家要给院感投入，可以成为顶层设计的一个组成部分呀！
国家要投入。
医疗纠纷、事故处理第三方调解机制要完善，否则，临床谁愿意诊断感染呢？能掩盖则掩盖，省得麻烦！--医保不付费，病人要闹，没完没了，对于临床科室和医院，不诊断才好呢。
去年开始，医院抓抗生素管理，我们负责围手术期抗菌药物预防性应用的监督，按照医院的规定，对个别严重违规的病例进行处罚。
最近有科室因为不用抗生素预防，出现了个别感染病例，医师跟我们闹的有些不愉快呢。起因也是因为病人投诉，人家医师说了，如果用了抗生素，也好跟病人解释啊，虽然感染的因素很多，并非就是因为不用抗生素引起，但是处理起来总之不容易！
icchina 发表于 2011-8-8 21:27 static/image/common/back.gif
"中国的感控需要顶层设计，但前提是国家要给院感投入，不然，再好的设计理念也不容易执行。"
国家要给 ...
“国家要给院感投入，可以成为顶层设计的一个组成部分呀！”如果真能实现，那我们的感控行业真是要见到曙光了。回首近些年我国感控事业的发展，在一穷（政府不投入，医院不愿投入）二白（感控队伍的杂牌组合、全体医务人员感控知识的匮乏）的状况下，走到现在，可以说是自成体系了，不管是否还挂靠在其他部门，我们依然可以挺直腰杆的称之为“感控界”了，这是质的飞跃！如果国家给予感控相应的投入，就是法律、法规、规范性文件在向卫生行业说“不”的同时，也给了说“不”的资本。在此前提下，集众精英智慧的“顶层设计”势必会成为感控业发展的又一质的飞跃。
绿竹 发表于 2011-8-8 08:54 static/image/common/back.gif
我发表点意见：
最近几年国家对医院感染工作高度重视，什么样的检查会议行政部门都不会忘记强调院感工 ...
很赞同您的观点，从顶层设计考虑，政府层面上不应将医院感染管理归属于护理处管理，医院感染管理的政策性和专业性都非常强。