关于手卫生的思考

马车

说起来真的很有感触，也很有痛苦。类似的帖子也时常见于论坛，但是就是无法解决或是缺少可行性的办法。门诊采血室就是一个很典型的额例子。目前上不清楚哪家综合医院采血室能够严格做到所谓规范的手卫生。https://bbs.sific.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=136040。
我就曾经听说一家医院门诊采血室主任诉苦：“不执行每人次进行手卫生，院感科扣奖金；但是每一个患者之间去执行卫生手消毒，外边排队等待采血的患者就去医院投诉说工作人员不着急采血反而在里面搓手玩儿，同样要被扣奖金。提到手卫生就来气，怎么做都被扣奖金！”
我们再想一想，手卫生的六步法，多少医院效仿海内外医院冒出来了七步法、八步法和九步法。为什么守着好好的六步法不执行，偏偏别出心裁非要执行“4-9步洗手法”？
另外还有就是，ICU要求手卫生设施（到底是洗手池还是卫生手消毒设施还是包括两者）每两床一套，全国的ICU经过自我检查后也就忙碌开了。你说数量不够，我就在病房一端修一个大水槽，安装了龙头数量恰恰是床位数/2，你还能说不够？
更有的医院，为了解决水池改造之困难，愣是找人定制或购买所谓“移动式洗手设施”！每个要花费近三万元！
一个手卫生，竟然搞得全院不得安宁，我们是不是搞错了？我们用得着这么样子去搞么？

slyyygk2642

非常同意老师的意见，是时候该思考一下我们执行的手卫生标准了。

禅静思语

光看马车老师的开首语“说起来真的很有感触，也很有痛苦”我就已经皱起了眉头，太有感触啦：每次检查反馈都有手卫生的事儿，持续改进如何落实？尤其是非重点部门，领导不支持，员工很苦恼，院感人犯愁——国内基层医院医患、护患比例严重失调，单病种、耗材、**疗，**保等等，哎，听起来好听，实际上呢？特别无语！

二道桥的羊肉串

手卫生真的很是让人头痛，但是如果不搞，可能又不能过关？真的需要我们好好思考一下了！

茉莉花开

评审的标准里面关于手卫生依从性就让我们无法触及，可是，医院领导不管你的标准是否欠缺，他只看结果，有多少医院的依从性能达到95%，正确率90%。
专家让我们很痛苦！

草原星空

是啊，如果我们连自己都说服不了，如何去让临床执行，首先，我，就没说服自己，所以，当大家轰轰烈烈做各种手卫生的“运动”时，我只有羡慕的份。目前我的状态是：关键科室，死盯不放松，一般科室假装看不见

鬼才

手卫生本身就是一个大难题，我们想搞全员过关，并且派出暗哨去监察手卫生的执行情况，但阻力依旧非常大，特别是一些高年资医师，可以说是老顽固了。有的甚至认为感控就是他们工作的“绊脚石”。反正我的耳朵里是什么话都听过了。

老朽

类似问题看看标准起草专家医院的实际做法，可能会有答案。

1、理论要为实践服务。脱离实际的理论是空论。
2、理论要有事实依据，也就是要循证。没有循证的理论是“拍论”

沧浪之水

确实需要值得反思了！手卫生看似简单，但做好却完全不简单！正如5楼茉莉花开老师所说的， 有多少医院手卫生的依从性能达到95%，正确率90%？

男丁格尔

为什么守着好好的六步法不执行，偏偏别出心裁非要执行“4-9步洗手法”？
更有的医院，为了解决水池改造之困难，愣是找人定制或购买所谓“移动式洗手设施”！每个要花费近三万元！
一个手卫生，竟然搞得全院不得安宁，我们是不是搞错了？我们用得着这么样子去搞么？

谈谈我的感受，近年来，我国的院感“砖家”如雨后春笋般の忽如一夜春风来涌入了各种检查和各种评审，甚至是各种培训。课件也是随心所欲，观点更是随心所欲，甚至自己自相矛盾的也不在少数。

就手卫生这一个话题，我专门仔细研究了WHO手卫生指南（中文版）及我国的手卫生规范，基本内容一致。但国内手卫生的论文和研究则五花八门。

到底是几部洗手？到底需要洗多少秒？到底怎样的干手措施是合适的？到底手卫生评估依从性使用哪个表格？哪些时机？相信很多“砖家”也是根本没搞清楚。无论如何，希望我们自己是清楚的，希望我们有一颗清晰的心和清楚的思维。为何临床抵触甚至是对抗感染控制？是不是我们自己的队伍和专业程度也有很多的问题？也许是时候应该静下心来，认真的思考一下一些最基本的问题啦！

PS：前两天听课某“砖家”全市的培训班，竟然说血流感染的第一辅助诊断措施是PET-CT！感控的乱象，现在从各类“砖家”队伍就开始咯。

蓝雪0816

哇塞！
跟帖的几乎全是“腕”级会员。我只有静静地看了。

konglingqingjue

手卫生措施落实确实很有困难,但是,按照实际工作情况开展,还是很有好处的.就像以上所说,千万别自己还没弄懂,就去强制要求别人执行.刚开始的时候,所谓的专家检查,必须超过1分半时间,普通情况下的繁忙工作状态,严格按照他的要求做的话,怎么可能受到大家的欢迎?确实起到绊脚的作用.很高兴得看到大家由感性走向理性感控了,赞一个!

snow881212

各位老师都是大腕级人物，我作为一个资历浅的小辈谈谈自己的看法。我就曾经听说一家医院门诊采血室主任诉苦：“不执行每人次进行手卫生，院感科扣奖金；但是每一个患者之间去执行卫生手消毒，外边排队等待采血的患者就去医院投诉说工作人员不着急采血反而在里面搓手玩儿，同样要被扣奖金。提到手卫生就来气，怎么做都被扣奖金！”门诊采血按照院感科的要求执行手卫生是没错的，至于病人投诉，还在于宣教工作没有做好，如果病人认识到护士做手卫生是为了保证他们的医疗安全的时候他们还会这么大反应吗？还有一个卫生手消毒才耗费多长时间，又不是让他们每个都去洗手。手卫生执行起来确实很困难，手卫生依从性也很难达到95%，但我们就能因此而放弃不做手卫生了吗？我出外听的大大小小的培训，归根结底，手卫生是预防医院感染最实惠的措施，所以我们还是要推行手卫生，让大家都认识到手卫生的意义和重要性是最关键的第一步！

尘埃69

         手卫生要结合实际

姚晓琴

手卫生措施落实确实有困难,繁忙的工作状态,在临床工作中我们注重6步洗手程序，不重点洗手时间。这种方式临床医护人员更能接受。

moshuang.hong

老朽 发表于 2015-9-29 22:58
类似问题看看标准起草专家医院的实际做法，可能会有答案。

1、理论要为实践服务。脱离实际的理论是空 ...

给老师无数个赞，这两句话非常经典！呵呵

dly

马版主不愧是经常深入临床和基层的，道出了中国医院手卫生执行现状和难度

暖雨

学习了，老师们的见解道出了手卫生在临床上执行的现状和困难。

老朽

男丁格尔 发表于 2015-9-30 07:30
为什么守着好好的六步法不执行，偏偏别出心裁非要执行“4-9步洗手法”？
更有的医院，为了解决水池改造之 ...

说的极是，亟待高层的重视、整改与管理。

guangzhouanan

其实实际工作中，不光是手卫生，还有好多难落实的规范值得反思。中国人的智慧，检查时该藏的藏，该收的收，只是为应付检查过关，查完了一切照旧。软件建设、人为因素才应该是我们工作的重点。