milin 发表于 2018-1-18 22:17
各位辩友大家好！我是反方milin。
11楼辩友您好！在您列举的第二条的内容里：“据报道，我国2001年和200 ...
反方辩友您好！
我是正方yuanyanting.
非常高兴您在216楼的帖子中指出“全国性的医院感染横断面调查2年一次”。我认为，这说明国家对医院感染横断面调查非常重视，开展调查是必须的！试问，从国家层面都两年一次，那么，一个医疗机构难道还要比国家调查的频率低吗？对方辩友！
谢谢谢谢！
王小虾 发表于 2018-1-19 09:06
“既然您也认为每一项院感监测都会花费较多的人力物力，我们为什么不做下来商量一下，减少现患率调查的频 ...
你好，对方辩友，我方一直认为现患率调查一直是有意义的工作，如果能方便使用信息系统，是不是不费时费力呢？
surly 发表于 2018-1-17 17:10
各位老师好，我是正方辩手surly。先针对82楼的观点提出辩论：
对方辩手您好，你所阐述的都是基层的普遍 ...
尊敬的正方辩友surly。我是反方拈花一笑笑。我的观点是现患率调查没必要每年进行一次。
1、院感专业是科学性、实用性较强的专业，基层的普遍现象是人为因素造成的，恰恰说明了这种调查方式的不科学之处。对于不科学的数据、不科学方法，重复多少次也是不科学的
2、科学的观点在于质疑，质疑后才能不断PDCA。
3、有大量证据、文献证明并不能证明事物的合理性 。
谢谢.
yuanyanting 发表于 2018-1-19 09:57
反方辩友您好！
我是正方yuanyanting.
您206楼的观点认为“医院感染实施监控系统，每天有患者现患 ...
你好对方辩友，我方认为既然每天都能实现的工作，是不是就是常规工作，还要特定拟定为每年呢？所以我方认为常规进行现患率调查一定要每年嘛？
冷雨清秋 发表于 2018-1-18 16:16
正方辩手yuanyanting 老师您好！针对您175楼观点，我提供三张图片就可以一目了然。至于您说的医院感染监 ...
反方辩手您好！
我是正方yuanyanting.
您在182楼提出的观点与您提供的依据相矛盾。您说“医院感染监测规范是2009年12月实施的，年份久远，一些规定和现今时代已经脱节”但您提供的第一张图片4.20.4.1恰恰要求“按照《医院感染监测规范》（WS/T312-2009开展目标性监测、全院综合性监测等监测工作并记录）”您怎样解释？
谢谢！
二道桥的羊肉串 发表于 2018-1-18 17:42
你好对方辩友，第一现患率如果有了信息系统这个方便的工具，你还会每年去组织一次现患率的调查吗？
第二 ...
反方辩友您好！
我是正方yuanyanting.
针对您在198楼的观点，回答如下：
1、医院感染管理工作不是医院感染管理科人员想怎么做就怎么做，而是要依据国家规范及卫计委相关文件要求去做，请问，医院如果没有信息系统，医院感染管理科该如何工作？
2、既然信息系统能最大程度减少人为因素的干扰，利用信息系统进行每年的现患率调查又何乐而不为呢？
milin 发表于 2018-1-18 22:58
各位辩友大家好！我是反方milin。
有必要提醒一下36楼辩友：请您回到辩论的主题上。而不是讨论医院感染 ...
现在辩论已经结束了。但是我特别想问milin老师，您参加辩论到现在，知道本次辩题是什么吗？辩题医疗机构是否必须每年进行一次现患率调查。我是正方，从现患率的用途说起，不正是对正方观点的肯定吗？相反，你方有的说现患率调查没有意义，对现患率所有作用全盘否定，有的呢又对现患率进行肯定说必须要做只是不需要一年一次太过频繁了，有的又说现患率调查必须做而且一次两次甚至应该天天做……还请milin老师确定好自己支持的是什么观点，然后找证据来辩论。
自由辩论阶段结束，请双方辩手推荐一位代表作总结成词发言。再次感谢各位辩手的精彩表现，为大家展现了一次“史上最强的辩论赛”{:1_14:}{:1_14:}
反方结辩陈词
尊敬的主持人、各位辩友大家好！
首先，非常感谢主持人的全程指导和双方辩友的精彩辩词！我们也同意正方在结辩陈词中陈述的我们为着一个共同的目的：开展现患率可以为医院感染监测提供有效的数据支持！同时我们双方辩友一致认可认真落实感染监测规范和等级医院评审要求等都是是指导我们感控开展监测的方向。但是，我方辩友，通过前期大量的文献查阅及群内讨论中，一致认为现患率调查开展中有许多困难和弊端，下面，我们将我方论证陈词总结如下，如有不妥之处，请各位批准指正。
幸福小秘书 发表于 2018-1-19 11:36
现在辩论已经结束了。但是我特别想问milin老师，您参加辩论到现在，知道本次辩题是什么吗？辩题医疗机构 ...
辩论赛结束了，真的向主持人所说意犹未尽。我会听取老师的建议，谢谢了！
尊敬的主持人、反方辩友以及论坛里所有的老师们：大家好！ 新年伊始，很高兴与反方辩友进行了这场论坛”史上最强辩论赛“，也很感谢反方辩友的精彩表现。破题立论和自由辩论环节中，我方已经从国家规范和现患率调查的意义等几个方面阐明了“医疗机构必须每年开展一次现患率调查”的观点。下面请允许我代表我方进行总结陈词。一、是贯彻落实国家相关法律法规的要求：《医院感染管理办法》、《医院感染监测规范》、《医院管理评价指南（2008版）》、《三级综合医院评审标准与评审细则》、《医院感染监测基本数据集及质量控制指标集实施指南（2016年版》）和《2015年版的医院感染管理质量控制指标》均有要求医疗机构开展现患率调查。对方曾从规范发布的时间来质疑，但是无论是新规范还是旧规范，都有要求开展现患率调查。这已足够说明了开展此项工作的必要性。二、现患率调查的作用和意义：
通过医院感染现患率调查，可及时了解和掌握现阶段医院感染发生情况及抗菌药物使用结果，分析医院感染相关危险因素，指导临床采取主动有效的干预措施，控制医院感染发生。现患率调查可以建立一个最精炼的HAI监测方案，以确定医院感染防控的重点区域和重点环节。便于评估HAI的负担和迅速提升医护人员对于感染监测和控制的意义和能力。现患率调查是个多部门合作的工作，临床医生、院感科紧密配合，为了同一件事情共同努力，可以充分体现院感科的凝聚力，而且在此过程中，也向临床展示了院感工作的专业性和技术性。三、大量的文献资料显示，现患率调查为医院感染预防控制工作提供提供科学依据。大量的文献显示，无论是美国瑞典这样发达国家，还是国内院感工作做的很好的医院湘雅医院，每年都在开展现患率调查。请问反方辩友，我们还有什么理由不去开展呢？ 任南,文细毛，付陈超等,中国医院感染监测工作的发展及变化趋势.中国感染控制杂志.2016,15(9):642-647.
罗西贝,李正兰,徐艳春,张汉娣.运用医院感染实时监控系统进行医院感染现患率的调查与分析.疾病监测.2017,32(8):660-663等等。因此，我方认为，医疗机构必须每年进行一次现患率调查。纵观整场辩论赛，我方发现反方辩友的很多观点自相矛盾不能自圆其说，下面我就列举出比较突出的三点。第一个问题：未弄清楚如何进行现患率调查。反方辩友在辩论中提出来由护士来填写现患率床旁筛查表，会给护理工作增加负担。但是《医院评审评价之医院感染管理常见问题解答》中第三章医院感染监测第二节医院感染病例监测中明确规定了“现患率调查方法——是由院感科和高年资医生组成”，所以该院并未按规范执行现患率调查。第二个问题：认为各种原因做不好就不要做。辩论开始，反方一直否定现患率调查的意义，在辩论最后阶段又肯定其意义。转而认为：“每年一次的现患率调查太劳民伤财，况且这其中人为因素较多，无论哪个环节稍有疏忽，就造成结果的不确定性。”我方认为，做任何事都需要认真、严谨，不能因为人为疏忽造成的后果而“因噎废食”。应该想办法减少甚至避免人为因素对现患率调查结果的干扰，而不是由此得出不做现患率调查的结论。第三个问题：把调查工具和调查方法混为一谈。反方辩友认为感控信息化平台完全可以获取每日现患率调查的数据，既然能有如此方便简洁的方法，为什么还要用组织人力，物力和相关的时间，为了一次现患率的数据进行收集，不但费时，费力，还会造成资源浪费。我方非常认同此观点。现患率调查是医院感染综合性监测的一种调查方法，而信息系统是进行医院感染监测的一种工具。换句话说，现患率调查是可以运用信息系统来进行的，信息系统是为现患率调查服务的。而不是说有了信息系统就不做现患率调查了。这场论坛“史上最强辩论赛“结果并不重要，重要的是我们团队之间互相协作，双方互相配合互相激发，给大众呈现了不同的视角与观点。真理越辩越明。相信在论坛所有感控老师们的共同努力下，我国的感控理念和管理模式会更先进、更有效！最后，我代表正方所有辩友祝论坛里所有的老师们，新的一年健健康康、快快乐乐！ 正方全体辩友
随着双方辩手总结成词的发布，此次辩论赛正式落下帷幕！！！
感谢双方辩手几天来激情澎湃的辩论，也感谢各位围观群众的支持，这次辩论赛可谓“史上最强”——人数最多、发帖也是最多，双方辩手幕后讨论也非常激励……
再次感谢大家的支持，下次辩论赛咱们不见不散~~~~~~~~~~~