依依 发表于 2015-5-8 16:39
实在抱歉，我来晚了，最近工作非常非常忙，近期没上论坛，今天刚刚抽出时间上来看看。各位辩友已经发了很多 ...
老师属于中立派的，“应该是在一定范围内允许自制锐器盒的使用”，是说可以使用也不可以使用？今天的辩论是正方和反方，没看出老师属于哪一方。{:1_9:}
老师认为我说的“专用利器盒价格真便宜，还说免洗手消剂的成本一瓶几十元，开启后有效期一个月，是否考虑到经济成本，也不用免洗手消剂呢？”尽管老师认为已经很便宜了，在中西部地区每天的支出仍然还是一笔不小的数目！这个确实是一些基层医院考虑经济成本不能执行使用一次性锐器盒和免洗手消毒剂的主要原因
hngln 发表于 2015-5-8 16:56
老师认为我说的“专用利器盒价格真便宜，还说免洗手消剂的成本一瓶几十元，开启后有效期一个月，是否考虑到 ...
老师应该想想其他办法，比如让医疗废物处理中心免费提供锐器盒，而不是想方设法找借口违法，心思用错地方啦！{:1_9:}
依依 发表于 2015-5-8 16:39
实在抱歉，我来晚了，最近工作非常非常忙，近期没上论坛，今天刚刚抽出时间上来看看。各位辩友已经发了很多 ...
“使用规范锐器盒的弊病是肯定的，一定会发生的，就是对自然资源的破坏与环境污染，并且这种弊病是针对所有人群的。而自制锐器盒的弊病是可能发生的，有一定概率的，且是在某个人身上出现。”
老师的意思是，自制锐器盒的弊端可能发生，有一定概率，且是在某个人身上出现，而不是像规范的锐器盒的弊端是针对所有人群，所以相比较而言自制锐器盒的弊端轻一点，所以就可以使用自制的锐器盒？
我认为只要这位老师承认了使用自制的锐器盒弊端（老师指的弊端估计是职业暴露）一定会发生在某个人身上，那就一定不能使用自制的锐器盒，发生在某人身上就是百分百了，给该人员造成的精神伤害不是钱能弥补的。
规范的锐器盒是会对自然资源的破坏与环境污染，这几乎是任何一次性用品共同的弊端。怎样解决，应该是专业人士研究，看是否可以利用常见的低污染的材料，来制成符合标准的利器盒。而不是我们这些非专业人士，在就地取材制定不符合国家标准的利器盒，让医务人员随时担心可能发生职业暴露的风险。而且，就地取材的纸盒等等，还可以回收再利用呢！{:1_8:}这样制成利器盒一次性使用，还是材料的浪费呢！
白衣飘飘 发表于 2015-5-8 15:33
潇潇老师：您快加入反方阵营呀，咋变成中立了呢！
没有啊{:1_10:}先引述规范要求，再反驳正方的观点，立场很坚定呀，可能是时措辞有点温柔{:1_28:}
@幸福小秘书老师，不要只看正方的某一个论点，请从头到尾全面看，利器盒的使用时间是我引用你们反方一个老师的部分内容，为了说明实际工作中锐器盒的使用期限有超时现象，正如你提出的免洗手消毒剂开启后使用期限是一个月的举例是一样的。
潇潇 发表于 2015-5-8 17:17
没有啊先引述规范要求，再反驳正方的观点，立场很坚定呀，可能是时措辞有点温柔
潇潇老师，您要在辩论赛首页正反、反方中选择加入，然后再发表言论。否则，您现在所有发表的言论上面都是显示中立。我最早进入辩论赛发表言论的，后来被版主删掉了，就是因为一开始不知道规则，没有先选择正方反方。
hngln 发表于 2015-5-8 16:56
老师认为我说的“专用利器盒价格真便宜，还说免洗手消剂的成本一瓶几十元，开启后有效期一个月，是否考虑到 ...
我表达的意思是，老师可能记错了。标准的利器盒价格远远不止您说的价格。另外，还是那句话，相比较医务人员的安全问题，价格相对就次要了。
quote]老师应该想想其他办法，比如让医疗废物处理中心免费提供锐器盒，而不是想方设法找借口违法，心思用错地方啦！
请问白衣飘飘老师你们那里的医废处理中心能免费提供锐器盒和医疗废物专用袋？想节约成本、利于环保使用自制的锐器盒的都是借口违法？
本帖最后由 白衣飘飘 于 2015-5-8 17:39 编辑
潇潇 发表于 2015-5-8 17:17
没有啊先引述规范要求，再反驳正方的观点，立场很坚定呀，可能是时措辞有点温柔
你应该先在本版面的右上角反方点进入，然后发贴，您现在没有进入反方，所以发贴只显示中立！
正方辩手:不管怎么辩论，这三点是不容争辩很确凿的：1.国家颁布的法规条例对锐器回收的容器有明确的规定。2.就地取材自制的锐器盒貌似节约成本，实际难以达到管理要求，极易造成回收和转运过程中的职业伤害！3.正规医疗机构的医废尤其是锐器要严格按照管理条例去处置。因此坚决反对使用自制的锐器盒盛装使用后的锐器！
幸福小秘书 发表于 2015-5-8 17:24
潇潇老师，您要在辩论赛首页正反、反方中选择加入，然后再发表言论。否则，您现在所有发表的言论上面都是 ...
好的，未搞懂规则，不好意思。
本帖最后由 白衣飘飘 于 2015-5-8 17:46 编辑
白衣飘飘 发表于 2015-5-8 17:05
老师应该想想其他办法，比如让医疗废物处理中心免费提供锐器盒，而不是想方设法找借口违法，心思用错地方 ...
我市所有医疗机构（包括乡镇卫生院及社区服务站）的医疗废物都由指定的医疗废物处理中心集中处理，环培部门和卫生行政部门要求，医疗废物处理收取处理费后，要求免费提供锐器盒和转运箱及包装袋，所以我说让你们也可以借鉴一下，没别的意思！
反对医院使用自制的锐器盒盛装使用后的锐器。
按照《医疗废物管理条例》的要求，必须使用国家规定的容器收集。（第十六条 医疗卫生机构应当及时收集本单位产生的医疗废物，并按照类别分置于防渗漏、防锐器穿透的专用包装物或者密闭的容器内。 ）
《医疗废物专用包装物、容器标准和警示标识规定》：第三条 利器盒标准 ---------- 请问正方辩友：在法规和管理条例明确规定的前提下，利用自制的纸箱、废弃塑瓶等来回收高风险的损伤性废物能到管理要求吗，不能！即便是基层医院，医废也是要集中回收处置的，应该争取配备符合要求的收集容器，以杜绝回收、转运和焚毁过程中可能对工作人员造成的伤害！
在基层医院检查时也会看到科室利用废弃的输液瓶、消毒液瓶及纸箱去收集锐器，敞开放置，既无警示标识也达不到密封的要求，让人很是担心！因此做为反方辩友，坚决不赞同使用自制锐器盒。
白衣飘飘 发表于 2015-5-8 17:35
你应该先在本版面的右上角反方点进入，然后发贴，您现在没有进入反方，所以发贴只显示中立！
未明白规则，不好意思{:1_28:}只能重新发了，加油{:1_17:}
正方辩手:不管怎么辩论，这三点是不容争辩很确凿的：1.国家颁布的法规条例对锐器回收的容器有明确的规定。2.就地取材自制的锐器盒貌似节约成本，实际难以达到管理要求，极易造成回收和转运过程中的职业伤害！3.正规医疗机构的医废尤其是锐器要严格按照管理条例去处置。因此坚决反对使用自制的锐器盒盛装使用后的锐器！
禅静思语 发表于 2015-5-7 21:29
相信大家都记得当年“山东济宁的死胎事件”吧，工人意识不到死胎处置不当会产生什么样的后果，就将引产 ...
尊敬的反方辩友，您好：您所说的“医废的运送大多由工人承担，他们对医疗废物的危害远不如医务人员那么清楚与敏感。而医废在离开产生点（临床科室），如果没有专用收集容器，（犹如执法人员不穿制服，谁会认为他是执法者呢？），利益诱惑，很可能会造成流失...."。我想自制的锐器盒也是专用的损伤性废物的收集容器，有标识及警示标志。而自制的锐器盒与利益诱惑、废物流行没有必然的联系。管理不善，那才是造成医疗废物流失的根源。至于收集运送医疗废物的工作人员，新上岗时配合后勤保障部进行安全教育及培训，知晓如何进行安全防护。
禅静思语 发表于 2015-5-8 08:28
专用医废盒在任何地方，都代表“警告、危险物”，这是一个象征性的标志！自制锐器盒虽说贴上了医废的标签 ...
反方辩友您好！”专用医废盒在任何地方，都代表“警告、危险物”，这是一个象征性的标志“！您在混消概念，自制的锐器盒与购买的锐器盒都是专用的锐器盒，本质上没有区别，用途一样一样的。唯一区别是自制的比较省钱。至于说是仅仅因为自制的就不能引起足够的重视，那购买的就能引起高度的重视了？不重视足以说明是管理不够重视，与自制与否没有关系。
”我们经常会在街边看到拾荒者，他们为了收集一点点塑料袋卖钱，都可以把袋子里的垃圾倾倒出来，把塑料袋拿走，谁又敢保证运送医废的工人会不会受到利益所趋而违规呢？.....“。如果想当然的说运送医疗废物的工人因利益所趋而违规，那制定那么多制度规则有何用？