快乐无限 发表于 2015-5-12 15:58
"这位正方辩友，您也可以拿着您自制的利器盒去申请专利，通过了就可以名正言顺的使用了。没有通过之前， ...
老师也承认没有这个能力，那为何还在用自制的，不用有能力的人研制出来的规范的利器盒呢？
快乐无限 发表于 2015-5-12 16:17
今天是个特殊的日子，首先祝护士姐妹们节日快乐！
医务人员职业暴露与自制锐器盒反方辩友的论点是自制的五 ...
看了这为辩友写了那么多，但是这位正方辩友还是没有仔细看反方辩友的论点。既然辩论，肯定不能唱独角戏，要看对方的观点是什么。
首先说明，您写的那么多的预防职业暴露应该注意的，摘自文献的也好，自己阐述的也好，我们反方辩友都是认可的。
但是，依然强调一下，我们前面阐述的，您没仔细看的。文献讨论的职业暴露的环节都是建立在使用规范利器盒的基础上的。
“ 1.规范使用自制的锐器盒可预防职业暴露”我知道老师表达的意思是，使用自制的利器盒比不用利器盒职业暴露降低了。这我也肯定是认可的。相信使用规范的利器盒肯定比使用自制的利器盒职业暴露也会降低。
“有证据表明目前使用的普通圆形锐器盒开口较小、盒体较矮,护士又习惯将锐器盒放置在治疗车下层或治疗室地面,因为开口小、位置较低,导致丢弃锐器时往往不能一次性准确投入盒内,再次处理锐器时,增加了护士锐器伤的危险。”针对这个问题完全可以和你们医院进的利器盒厂家协商，说出你们需要的尺寸、形状。厂家肯定有技术人员根据您的要求，生产出符合标准又合您心意的产品。
“节约自然资源，减少环境污染，是政府提倡的节能减排在医疗行业的体现。有利于我们的生存空间。着眼于大局，不光为科室、医院节约一点钱的事。”着眼于大局很好，但是使用自制的五花八门的利器盒肯定不是着眼于大局。前面已说了，所有一次性产品都存在着资源的浪费，这个问题暂时只能交给一些专业人士来解决。但是使用标准的利器盒肯定不会污染环境，因为其可降解。而您自制的使用塑料盐水瓶也好、透析液桶也好等都是PVC材料，不可降解，污染环境。所以，还请这位辩友不要鼠目寸光，只为科室、医院节约一点钱啊，还要着眼于大局，为我们清洁的环境贡献一点力量吧！
阿女 发表于 2015-5-7 17:01
正方辩友：
1、法律运行一段时间就是需要修订，所以说修订《医疗废物管理条例》或是《医疗废物专用器具》 ...
正方辩友，类似纸箱的自制利器盒能做到防渗？临床的玻璃安剖每个残余一点药水，就能把纸箱浸湿，请问对方辩友，这样如何做到防渗漏？
自制利器盒，外面有一层膜，可以起到防渗漏的作用。
急救车上的利器盒，方便医务人员操作，避免针刺伤。
实在抱歉，我来晚了，最近工作非常非常忙，近期没上论坛，今天刚刚抽出时间上来看看。
各位辩友已经发了很多帖子，由于时间关系我只粗略看了一下，现说说我的观点。
1、反方老师提出的论据主要是依据国家有关规范指南。这些当然没错。问题是如果我们仅仅以国家规范指南来争辩的话，就没必要争辩，无条件执行就是了。既然立此辩题，就是从实际工作出发来探讨自制锐器盒的可行性。况且任何规范指南都不是一成不变的，需要不断修改完善。
2、使用规范锐器盒能有效减少医务人员职业暴露，这是毋庸置疑的。但反过来也有不利的一面，就是对自然资源的破坏与环境污染。众所周知，真正规范锐器盒的质量要求非常高，都是高质量材料制作而成，需要耗费一定的自然资源；另外锐器盒的焚烧又会造成环境污染。要知道我们的自然资源不是取之不尽用之不竭的，我们除了保护目前人类的安全，还应该给我们的子孙后代留下点什么。
3、自制锐器盒的利弊：节约自然资源，减少环境污染。当然，制作质量不好有可能造成职业暴露。因此，自制锐器盒也需要一定的质量保证，并不是随便一个盒子就能用的。
4、使用规范锐器盒的弊病是肯定的，一定会发生的，就是对自然资源的破坏与环境污染，并且这种弊病是针对所有人群的。而自制锐器盒的弊病是可能发生的，有一定概率的，且是在某个人身上出现。
3、常言道：两利相权取其重，两害相权取其轻。在正规锐器盒与自制锐器盒之间权衡利弊的结果，应该是在一定范围内允许自制锐器盒的使用。
依依 发表于 2015-5-12 19:52
实在抱歉，我来晚了，最近工作非常非常忙，近期没上论坛，今天刚刚抽出时间上来看看。
各位辩友已经发了 ...
依依老师，这是辩论赛。您来晚了没关系，都不看正反方辩友们发表的观点？您这内容已经发过一次了。我把我当时给您的回复再发一遍，还劳驾您看看啊
依依 发表于 2015-5-8 16:39
“使用规范锐器盒的弊病是肯定的，一定会发生的，就是对自然资源的破坏与环境污染，并且这种弊病是针对所有人群的。而自制锐器盒的弊病是可能发生的，有一定概率的，且是在某个人身上出现。”
老师的意思是，自制锐器盒的弊端可能发生，有一定概率，且是在某个人身上出现，而不是像规范的锐器盒的弊端是针对所有人群，所以相比较而言自制锐器盒的弊端轻一点，所以就可以使用自制的锐器盒？
我认为只要这位老师承认了使用自制的锐器盒弊端（老师指的弊端估计是职业暴露）一定会发生在某个人身上，那就一定不能使用自制的锐器盒，发生在某人身上就是百分百了，给该人员造成的精神伤害不是钱能弥补的。
规范的锐器盒是会对自然资源的破坏与环境污染，这几乎是任何一次性用品共同的弊端。怎样解决，应该是专业人士研究，看是否可以利用常见的低污染的材料，来制成符合标准的利器盒。而不是我们这些非专业人士，在就地取材制定不符合国家标准的利器盒，让医务人员随时担心可能发生职业暴露的风险。而且，就地取材的纸盒等等，还可以回收再利用呢！这样制成利器盒一次性使用，还是材料的浪费呢！
橡皮娃娃 发表于 2015-5-12 17:50
自制利器盒，外面有一层膜，可以起到防渗漏的作用。
外面的膜防不防水不知道。只是我纳闷，老师您这是怎么自制的？前面正方辩友说的是用废弃纸盒、塑料盐水瓶、透析液桶及消毒液桶等，那样肯定各科室不一样五花八门。而您自制的犹如厂家生产般统一。您确定是您院感部门自制的或者各科室自制的？
本帖最后由 快乐无限 于 2015-5-12 22:12 编辑
幸福小秘书 发表于 2015-5-12 17:20
看了这为辩友写了那么多，但是这位正方辩友还是没有仔细看反方辩友的论点。既然辩论，肯定不能唱独角戏， ...
"看了这为辩友写了那么多，但是这位正方辩友还是没有仔细看反方辩友的论点。既然辩论，肯定不能唱独角戏，要看对方的观点是什么。
首先说明，您写的那么多的预防职业暴露应该注意的，摘自文献的也好，自己阐述的也好，我们反方辩友都是认可的。
但是，依然强调一下，我们前面阐述的，您没仔细看的。文献讨论的职业暴露的环节都是建立在使用规范利器盒的基础上的。
“ 1.规范使用自制的锐器盒可预防职业暴露”我知道老师表达的意思是，使用自制的利器盒比不用利器盒职业暴露降低了。这我也肯定是认可的。相信使用规范的利器盒肯定比使用自制的利器盒职业暴露也会降低。
“有证据表明目前使用的普通圆形锐器盒开口较小、盒体较矮,护士又习惯将锐器盒放置在治疗车下层或治疗室地面,因为开口小、位置较低,导致丢弃锐器时往往不能一次性准确投入盒内,再次处理锐器时,增加了护士锐器伤的危险。”针对这个问题完全可以和你们医院进的利器盒厂家协商，说出你们需要的尺寸、形状。厂家肯定有技术人员根据您的要求，生产出符合标准又合您心意的产品。
“节约自然资源，减少环境污染，是政府提倡的节能减排在医疗行业的体现。有利于我们的生存空间。着眼于大局，不光为科室、医院节约一点钱的事。”着眼于大局很好，但是使用自制的五花八门的利器盒肯定不是着眼于大局。前面已说了，所有一次性产品都存在着资源的浪费，这个问题暂时只能交给一些专业人士来解决。但是使用标准的利器盒肯定不会污染环境，因为其可降解。而您自制的使用塑料盐水瓶也好、透析液桶也好等都是PVC材料，不可降解，污染环境。所以，还请这位辩友不要鼠目寸光，只为科室、医院节约一点钱啊，还要着眼于大局，为我们清洁的环境贡献一点力量吧！"
哈哈废物利用，使用自制锐器盒就是“鼠目寸光”，就是在污染我们的环境！这是什么逻迹！！！我们正方不断的寻找证据证明，自制锐器盒及锐器盒本身不是造成锐器伤的根本原因。医院根据情况，可以使用自制锐器盒，是在有限的范围内减少污染，在节能减排，是在保护我们赖以生存的空间。节能减排，保护环境，这也是每个人的责任。我们对自然界无节制的索取的时候，还要想想我们的子孙后代。资源是会枯竭的。
其实我们医院使用的锐器盒也是商品化生产的东西，我这样认真的寻找证据证明可以使用自制锐器盒，并不是为了我的医院。既然参加了辩论，就是认真的发表我观点。辩论真是很有意思的事，让你不断寻找证据，查阅文献，也是学习的过程，它是愉乐的！
本帖最后由 弯弯的月亮 于 2015-5-13 08:01 编辑
快乐无限 发表于 2015-5-12 16:17
今天是个特殊的日子，首先祝护士姐妹们节日快乐！
医务人员职业暴露与自制锐器盒反方辩友的论点是自制的五 ...
1、自制的利器盒本来就不规范，形状不一，出口大小不一，高低不同（主要是比例不合适，造成不稳定，规范的利器盒具有稳定性，比例合适），材料大多是PVC，现在政府确实在提倡节能减排，可是自制利器盒几乎全部是PVC制品，焚烧PVC垃圾时,还会和生产过程一样产生二恶英，二恶英是高度毒性物质能致癌，所以利器盒内禁止用PVC材料，老师你的自制利器盒不但不能节能减排，污染环境且还致癌，很可怕的。
2、我方也很认可你说的“首先应该考虑员工的安全性，建立医院安全文化，进行职业安全培训，规范操作和管理是减少职业暴露的有效措施。”而且我们平时也是这么做的，可是所有的步骤和环节都应该安全啊，可你们的自制利器盒五花八门能安全吗？
3、老师你说的运用无针系统，我们也很赞同，可是利器盒内不是只用于盛放针头的，是所有的利器啊，你第3条主要说的运用无针系统能减少针刺伤，这是毫无疑问的，但是咱们辩论的是能否使用自制的利器盒，你说的那些与辩题关系不大啊。
4、你的第4条主要说别人的锐器伤研究的报道，我方已多次提醒你，人家的研究是基于合格的利器盒的基础上的研究，况且他们也没否定在使用利器盒的环节中不能发生利器伤啊。
5、你们为何非得把利器盒放到低处呢，完全可以放到最容易投放利器的合适高度，合适距离啊，使用起来方便，快捷，肯定会减少利器伤的，平时，我就要求我们医院这样做的；正规的利器盒放到低处有这些弊端，你那些自制的放到低处就没有弊端了吗，我相信利器盒越研发会越好用的，就像别的东西一样。肯定会越研发越高级的，研发肯定是在现在来说正规利器盒基础上的研发，不会在自制的不完全合格的利器盒基础上的研发，这个你也不会否定吧。
6、老师说得好，你们也完全可以研发自己觉得更好的利器盒，申请专利，批量生产出更好的合格利器盒。
7、老师列举了同许多的预防利器伤的方法，那些都是我们平常应该做且是习以为常的好习惯了，我们平时也是这样教育员工的，可是我不明白你们你们为何“清理锐器盒”，难道你们的利器盒不一次性使用吗，怎么清理？清理难道不增加职业暴露的机会吗？
8、也没有证据表明使用利器盒的环节不能引起职业暴露啊。
“两利相权取其重，两害相权取其轻”,综合以上观点使用自制利器盒与使用规范利器盒孰轻孰重，应该一目了然了吧，所以为了我们的安全，更为了减少二恶英的产生，响应政府的号召节能减排，坚决杜绝自制利器盒。
橡皮娃娃 发表于 2015-5-12 17:53
急救车上的利器盒，方便医务人员操作，避免针刺伤。
你这些纸盒子能防穿刺，防渗漏，能耐摔打？那个大黄盒子是拧盖的还可以再打开啊，你说你的这些盒子怎么能符合合格利器盒的标准呢？真心为你们担忧！
新翼感控 发表于 2015-5-12 17:43
正方辩友，类似纸箱的自制利器盒能做到防渗？临床的玻璃安剖每个残余一点药水，就能把纸箱浸湿，请问对方 ...
玻璃安瓶不是医疗废物，今天辩论的不是这个！
截止标记：
辩论赛辩手辩论到此结束，本帖移动到开放辩论区，所有会员均可继续参与自由辩论。
弯弯的月亮 发表于 2015-5-12 22:54
你这些纸盒子能防穿刺，防渗漏，能耐摔打？那个大黄盒子是拧盖的还可以再打开啊，你说你的这些盒子怎么能 ...
根据临床科室的实际，引导他们逐步规范，加强培训，提高自我防护意思，使用过的盒子自然没有人愿意打开，更不会重复使用。总比让他们自制一些不符合标准的盒子要好吧。
虽然规范要求使用锐器盒，但从保护环境节约成本来讲，只要规范放置，那用过的酒精瓶、碘伏瓶、84瓶....有什么不能放呢？所以我支持反方观点
chenqiong 发表于 2015-5-13 09:04
虽然规范要求使用锐器盒，但从保护环境节约成本来讲，只要规范放置，那用过的酒精瓶、碘伏瓶、84瓶....有什 ...
既然说到规范放置，那就必须有规范的容器，否则如何到到规范呢？
法律和规范在执行使用过程中需要不断修订和完善，2012版空气净化管理规范就规定手术室可以用紫外线灯进行空气净化消毒，而在2002版的消毒技术规范中手术室是二类环境，应用循环风紫外线空气消毒机等消毒的。我国是发展中国家，各省、各地市经济发展不平衡，在经济不发达的地区和基层医院，医疗废物锐器盒的成本不是小数目，我方老师多次强调，在加强培训、提高医务人员防护意识、保证安全的情况下，就地取材，规范使用自制锐器盒，利院、利科、利社会！何乐而不为呢？！
本帖最后由 宁静168 于 2015-5-13 11:10 编辑
弯弯的月亮 发表于 2015-5-12 22:44
1、自制的利器盒本来就不规范，形状不一，出口大小不一，高低不同（主要是比例不合适，造成不稳定，规范 ...
支持弯弯月亮老师的观点，不能为了省钱，而违背相应的法律法规，否则立法还有何用？不能为了省几个钱，监管者来单担责任，坚决强烈的反对自制锐器盒！
根据《医疗废物专用包装物、容器标准和警示标识规定》自制利器盒达不到利器盒一旦封口，则无法在不破坏的情况下被再次打开；达不到规定的跌落试验要求。
主要是观念和管理的问题，自己制作的利器盒在各方面都达不到规定的要求，想规范使用利器盒要从多方面管理：首先要有监督部门，购进部门要考虑到质量和价格，使用消耗归到哪里或是消耗计算方法等。为什么别的一次性用品能规范使用，而利器盒却做不到呢？我们应该分析原因而不是说各种理由来自制利器盒，应该把时间用在想办法规范使用利器盒上。