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楼主: 有始有终

[原创] 免洗手消毒液和免洗外科手消毒液在外科手术中的使用有区别吗

   火... [复制链接]
发表于 2013-3-9 18:49 | 显示全部楼层
怎么不见大珠小珠落玉盘专家回贴?非常期待回音。期望中............。谢谢!
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发表于 2013-3-10 19:10 | 显示全部楼层
学习中......谢谢老师解答
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发表于 2013-3-11 13:29 | 显示全部楼层
怎么还不见回复,都等急了,希望3M公司专家能回复。此外,再提一个问题:在网上查的资料,用于手术皮肤消毒的此种产品的葡萄糖酸氯己定含量为0.5-1%和乙醇含量70%,为什么,3M公司的外科手消毒液将酒精浓度降低了?我们都知道了,葡萄糖酸氯己定的作用是延长抑菌时间,0.5%的浓度就可抑菌48小时,已完全够用了,但外科手消毒的无菌要求同样重要,酒精是中效消毒剂,在杀灭暂居菌方面起很重要的作用,而葡萄糖酸氯己定在抑制常居菌方面起重要作用,所以,对降低酒精浓度感到疑惑,有实验数据证实这种配方优于卫生手消毒剂吗?盼望得到回复...........!!!谢谢!
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发表于 2013-3-12 18:39 | 显示全部楼层
怎么还不回复,太忙了吗?如果再不回复,本人只能认为卫生手消毒的配方优于外科手消毒配方,可以用于外科手消毒,而且价格更便宜。是不是这样????谢谢!
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发表于 2013-3-12 20:57 | 显示全部楼层
免洗外科手消毒液应该是手术室手术前使用的。免洗手消毒液应该应用于临床。
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发表于 2013-3-13 13:29 | 显示全部楼层

理由是什么?就因为瓶上标识吗?两者的成份是一样的,只是配比不同,而且价格相差较大,如果没有具有说服力的理由,感觉就象药品一样,稍微改变一下剂量、或配比,就可以大幅度涨价。个人意见,仅供参考,谢谢!
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发表于 2013-3-13 14:30 | 显示全部楼层
期待答案。我也需要学习这方面知识。
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 楼主| 发表于 2013-3-13 17:23 | 显示全部楼层
期待答案中,困惑呀!!!
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发表于 2013-3-13 20:35 | 显示全部楼层
我个人的理解是:速干手消毒剂贵在一个“速”字,既要保证一定的消毒效果,又必须保证干燥速度,不然临床那么忙,怎么可能提高得了依从性?酒精能很大程度加快干燥速度,而外科手消毒,相对而言,在干燥速度方面的要求不会那么高,而在持续灭菌的方面就会要求得严格一些。愚见,勿笑!
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发表于 2013-3-14 10:17 | 显示全部楼层
泡泡龙 发表于 2013-3-8 15:18
我认为应该没有区别,应该是商家的差别化销售。因为在CDC的手和皮肤的检测中的标准是一样的。

这位老师说的太经典了,十分认同
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发表于 2013-3-14 13:43 | 显示全部楼层
幻彩水晶 发表于 2013-3-13 20:35
我个人的理解是:速干手消毒剂贵在一个“速”字,既要保证一定的消毒效果,又必须保证干燥速度,不然临床那 ...

根据您的观点,“速”字比无菌更重要?要知道这是手术,外科手消毒的无菌要求是很重要的。谢谢!
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发表于 2013-3-15 13:37 | 显示全部楼层
幻彩水晶 发表于 2013-3-13 20:35
我个人的理解是:速干手消毒剂贵在一个“速”字,既要保证一定的消毒效果,又必须保证干燥速度,不然临床那 ...

再谈这个“速”字,临床那么忙,需要速干,外科手消毒就不需要“速”吗?我们都知道,外科手消毒涂抹消毒剂至少是2~3遍,试想一下,手术医师涂抹一遍消毒剂后要耐心的等待干了后才能涂第二遍,必需耐心的等待消毒剂干了后才能戴手套,手术医师能自觉的等吗?就算常规手术,手术医师能等,那么,急诊手术能等吗?谢谢!
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发表于 2013-3-15 14:03 | 显示全部楼层
外科手消毒液和普通手消毒液不一样,外科手消毒液有较持久的抗菌活性,所以,其消毒液的配置要求也不同,外科手消毒液可以用作普通手消毒,但是普通手消毒液不可以作为外科手消毒使用。购买产品时要看清楚卫生批件中使用范围。
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发表于 2013-3-15 14:47 | 显示全部楼层
外科手消毒液和普通手消毒液不一样,外科手消毒液有较持久的抗菌活性,外科手消毒液可以用作普通手消毒,但是普通手消毒液不可以作为外科手消毒使用。
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 楼主| 发表于 2013-3-15 15:32 | 显示全部楼层
有时多一些循证的依据就好了!
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发表于 2013-3-16 18:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 yhy8562243 于 2013-3-16 18:31 编辑
杏子 发表于 2013-3-15 14:03
外科手消毒液和普通手消毒液不一样,外科手消毒液有较持久的抗菌活性,所以,其消毒液的配置要求也不同,外 ...


理由?两个产品成份相同,只是配比不同,“外科手消毒液有较持久的抗菌活性”,0.5%葡萄糖酸氯己定含量可以抑菌48小时,对于手术来讲,足够了吧!所以,我就想了解卫生手消毒液与外科手消毒液的配比到底不同在哪里?改变配比的理由是什么?能拿出有说服力的理由吗?此外,再提醒一下应该是抑菌活性,不是抗菌活性,抑菌和抗菌不是相同概念。谢谢!
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发表于 2013-3-17 11:34 | 显示全部楼层
11640481 发表于 2013-3-2 22:46
氯己定的作用比醇类开始得慢;但是它在皮肤上有相当的持续性(残留物附着),因此,当希望在皮肤上有持续的化 ...

谢谢老师的解答,免洗外科手消毒液要求抑制细菌作用时间要持续的持久的。
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发表于 2013-3-19 14:36 | 显示全部楼层
yhy8562243 发表于 2013-3-8 18:31
"0.5%的葡萄糖酸洗必泰的持续抑菌时间为48h",一般情况下,一台手术就数小时,最长也就是十余小时,不可 ...

非常抱歉现在才给您回复,这段时间家里有点事,好久都没上论坛了。在卫生部的申报中,关于卫生手和外科手的消毒效果的检测标准都是一样的,如果做得是消毒剂对手消毒的现场试验,那么杀灭对数值大于等于1.00可判定为消毒合格。不同的是:1、卫生手现场的阳性对照是直接采样,外科手现场的阳性对照是洗手之后再采样;2、卫生手消毒的取液量一般少,3ml左右,作用时间一般为1min;外科手消毒的取液量一般多,5ml作用,作用时间一般为3min。3M公司的免洗手消毒液既然只是标注了用于卫生手消毒,那么也就是说这种手消毒液只是做了卫生手消毒方面的试验,具体就是取多少量,作用多少分钟,可以达到消毒合格。那么对于外科手消毒,这种手消毒液可以用吗?我认为是可以用,只是3M公司没有关于这种手消毒液的相关使用方法,即:相关的取液量和作用时间。如果要使用的话,建议做一下消毒效果的监测,比如定一下外科手消毒,取液量5ml,作用时间3min,然后消毒完成后采样,如果监测的效果符合《医务人员手卫生规范》---外科手消毒,监测的细菌菌落总数≤5cfu/cm2,就可以用于外科手消毒。只是如前面提到过的,它的缺点:抑菌时间比1%的葡萄糖酸洗必泰短;增加了一个优点:比60%的乙醇速干。

附《消毒技术规范》(2002年版)
2.1.2.6 消毒剂对手消毒现场试验
2.1.2.6.1目的
测定消毒剂对手表面自然菌消毒所需使用的剂量,以验证该消毒剂对手消毒实用剂量。
2.1.2.6.2试验器材
(1)中和剂(中和剂经鉴定合格)
(2)无菌棉拭
(3)稀释液 0.1%吐温80的0.03mol/L磷酸盐缓冲液  pH7.2
(4)磷酸盐缓冲液(PBS,0.03mol/L,pH7.2)。
(5)标准硬水:见附录A。
(6)无菌纱布巾
(7)胰蛋白胨大豆肉汤培养基(TSB):见附录A。
(8)胰蛋白胨大豆琼脂培养基(TSA):见附录A。
(9)振荡混合器
(10)吸管、试管、平皿若干。
2.1.2.6.3试验步骤
(1) 在使用现场,随机选定受试者。试验不少于30人次。
(2) 消毒前,在受试者双手相互充分搓擦后,让受试者左手指并拢,用无菌棉拭在含10ml稀释液试管中浸湿,于管壁上挤干后,在五指屈面指尖至指根,往返涂擦2遍,每涂擦一遍,将棉拭转动一次。采样后,以无菌操作方式将棉拭采样端剪入中和剂试管内,作为阳性对照组样本。
(3)根据消毒剂使用说明书的方法对右手进行消毒,对手的卫生消毒一般设定作用时间为1min, 对外科洗手后的泡手一般设定作用时间为3min。消毒后用中和剂代替稀释液,与阳性对照组同样的方法对受试者右手上残留的自然菌采样一次,作为试验组样本。
(4)分别将未用过的同批中和剂、稀释液各1.0ml、棉拭1份~2份作为阴性对照组样本。
(5)分别取试验组、阳性对照组和阴性对照组样本各1ml,以琼脂倾注法接种平皿,每个样本接种2个平皿,放37℃恒温箱中培养48h,观察最终结果。
(6) 计算杀灭对数值
2.1.2.6.4 评价规定
阳性对照组应有较多细菌生长,阴性对照组应无菌生长,以对30人次手上自然菌的平均杀灭对数值≥1.00可判为消毒合格。
2.1.2.6.5 注意事项
(1)本试验需有志愿者参与,重复人次较多,一人可多次受试,但不得在一批试验或同日反复参与,否则可影响结果的准确性。
(2) 受试者接受试验时,不得触摸任何表面,以免使手的试验部位沾染杂菌。
(3)棉拭涂抹采样,较难标准化,为此应尽量使棉拭的大小,用力的均匀,吸取采样液的量, 以及洗菌时敲打的轻重等先后保持一致。
(4) 擦拭消毒时,涂药量要适宜,涂抹要均匀。
(5) 现场样本须及时检测,室温存放不得超过2h。否则应放4℃冰箱内,但亦不得超过4h。
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发表于 2013-3-19 14:53 | 显示全部楼层
yhy8562243 发表于 2013-3-12 18:39
怎么还不回复,太忙了吗?如果再不回复,本人只能认为卫生手消毒的配方优于外科手消毒配方,可以用于外科手 ...

我认为这两种手消毒剂的价格差别主要有两点:1、葡萄糖酸洗必泰的含量的不同。外科手消毒液的葡萄糖酸洗必泰的含量比免洗手消毒液的高1倍,在网上查一下就知道,葡萄糖酸洗必泰的价格是很高的;2、制作工艺的不同。免洗手手消毒液是水剂,配方相对简单,但是外科手消毒液是应该是一种乳液,类似于凝胶,相比水剂,它的制作工艺要繁琐的多。
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发表于 2013-3-20 13:30 | 显示全部楼层
大珠小珠落玉盘 发表于 2013-3-19 14:53
我认为这两种手消毒剂的价格差别主要有两点:1、葡萄糖酸洗必泰的含量的不同。外科手消毒液的葡萄糖酸洗必 ...

首先对于您的回复表示非常感谢。过去无外科手消毒剂时,我们就用的是卫生手消毒液,经消毒后监测是合格的。所以,我同意您的观点,对于外科手消毒,这种手消毒液是可以用的。而且干燥时间短,能满足手术医师的要求。通过这次讨论从您这学到了不少东东,再次表示感谢!
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