免洗手消毒液和免洗外科手消毒液在外科手术中的使用有区别吗

yhy8562243

怎么不见大珠小珠落玉盘专家回贴？非常期待回音。期望中............。谢谢！

老虎5188

学习中......谢谢老师解答

yhy8562243

怎么还不见回复，都等急了，希望3M公司专家能回复。此外，再提一个问题：在网上查的资料，用于手术皮肤消毒的此种产品的葡萄糖酸氯己定含量为0.5-1%和乙醇含量70%，为什么，3M公司的外科手消毒液将酒精浓度降低了？我们都知道了，葡萄糖酸氯己定的作用是延长抑菌时间，0.5%的浓度就可抑菌48小时，已完全够用了，但外科手消毒的无菌要求同样重要，酒精是中效消毒剂，在杀灭暂居菌方面起很重要的作用，而葡萄糖酸氯己定在抑制常居菌方面起重要作用，所以，对降低酒精浓度感到疑惑，有实验数据证实这种配方优于卫生手消毒剂吗？盼望得到回复...........！！！谢谢！

yhy8562243

怎么还不回复，太忙了吗？如果再不回复，本人只能认为卫生手消毒的配方优于外科手消毒配方，可以用于外科手消毒，而且价格更便宜。是不是这样？？？？谢谢！

杨杨11

免洗外科手消毒液应该是手术室手术前使用的。免洗手消毒液应该应用于临床。

yhy8562243

杨杨11 发表于 2013-3-12 20:57

                               
登录/注册后可看大图

免洗外科手消毒液应该是手术室手术前使用的。免洗手消毒液应该应用于临床。

理由是什么？就因为瓶上标识吗？两者的成份是一样的，只是配比不同，而且价格相差较大，如果没有具有说服力的理由，感觉就象药品一样，稍微改变一下剂量、或配比，就可以大幅度涨价。个人意见，仅供参考，谢谢！

彤彤

期待答案。我也需要学习这方面知识。

有始有终

期待答案中，困惑呀！！！

幻彩水晶

我个人的理解是：速干手消毒剂贵在一个“速”字，既要保证一定的消毒效果，又必须保证干燥速度，不然临床那么忙，怎么可能提高得了依从性？酒精能很大程度加快干燥速度，而外科手消毒，相对而言，在干燥速度方面的要求不会那么高，而在持续灭菌的方面就会要求得严格一些。愚见，勿笑！

糖豆豆

泡泡龙 发表于 2013-3-8 15:18

                               
登录/注册后可看大图

我认为应该没有区别，应该是商家的差别化销售。因为在CDC的手和皮肤的检测中的标准是一样的。

这位老师说的太经典了，十分认同

yhy8562243

幻彩水晶 发表于 2013-3-13 20:35

                               
登录/注册后可看大图

我个人的理解是：速干手消毒剂贵在一个“速”字，既要保证一定的消毒效果，又必须保证干燥速度，不然临床那 ...

根据您的观点，“速”字比无菌更重要？要知道这是手术，外科手消毒的无菌要求是很重要的。谢谢！

yhy8562243

幻彩水晶 发表于 2013-3-13 20:35

                               
登录/注册后可看大图

我个人的理解是：速干手消毒剂贵在一个“速”字，既要保证一定的消毒效果，又必须保证干燥速度，不然临床那 ...

再谈这个“速”字，临床那么忙，需要速干，外科手消毒就不需要“速”吗？我们都知道，外科手消毒涂抹消毒剂至少是2~3遍，试想一下，手术医师涂抹一遍消毒剂后要耐心的等待干了后才能涂第二遍，必需耐心的等待消毒剂干了后才能戴手套，手术医师能自觉的等吗？就算常规手术，手术医师能等，那么，急诊手术能等吗？谢谢！

杏子

外科手消毒液和普通手消毒液不一样，外科手消毒液有较持久的抗菌活性，所以，其消毒液的配置要求也不同，外科手消毒液可以用作普通手消毒，但是普通手消毒液不可以作为外科手消毒使用。购买产品时要看清楚卫生批件中使用范围。

大漠柔情

外科手消毒液和普通手消毒液不一样，外科手消毒液有较持久的抗菌活性，外科手消毒液可以用作普通手消毒，但是普通手消毒液不可以作为外科手消毒使用。

有始有终

有时多一些循证的依据就好了！

yhy8562243

杏子 发表于 2013-3-15 14:03

                               
登录/注册后可看大图

外科手消毒液和普通手消毒液不一样，外科手消毒液有较持久的抗菌活性，所以，其消毒液的配置要求也不同，外 ...

理由？两个产品成份相同，只是配比不同，“外科手消毒液有较持久的抗菌活性”，0.5%葡萄糖酸氯己定含量可以抑菌48小时，对于手术来讲，足够了吧！所以，我就想了解卫生手消毒液与外科手消毒液的配比到底不同在哪里？改变配比的理由是什么？能拿出有说服力的理由吗？此外，再提醒一下应该是抑菌活性，不是抗菌活性，抑菌和抗菌不是相同概念。谢谢！

hutai6789

11640481 发表于 2013-3-2 22:46

                               
登录/注册后可看大图

氯己定的作用比醇类开始得慢；但是它在皮肤上有相当的持续性(残留物附着)，因此，当希望在皮肤上有持续的化 ...

谢谢老师的解答，免洗外科手消毒液要求抑制细菌作用时间要持续的持久的。

大珠小珠落玉盘

yhy8562243 发表于 2013-3-8 18:31

                               
登录/注册后可看大图

"0.5%的葡萄糖酸洗必泰的持续抑菌时间为48h"，一般情况下，一台手术就数小时，最长也就是十余小时，不可 ...

非常抱歉现在才给您回复，这段时间家里有点事，好久都没上论坛了。在卫生部的申报中，关于卫生手和外科手的消毒效果的检测标准都是一样的，如果做得是消毒剂对手消毒的现场试验，那么杀灭对数值大于等于1.00可判定为消毒合格。不同的是：1、卫生手现场的阳性对照是直接采样，外科手现场的阳性对照是洗手之后再采样；2、卫生手消毒的取液量一般少，3ml左右，作用时间一般为1min；外科手消毒的取液量一般多，5ml作用，作用时间一般为3min。3M公司的免洗手消毒液既然只是标注了用于卫生手消毒，那么也就是说这种手消毒液只是做了卫生手消毒方面的试验，具体就是取多少量，作用多少分钟，可以达到消毒合格。那么对于外科手消毒，这种手消毒液可以用吗？我认为是可以用，只是3M公司没有关于这种手消毒液的相关使用方法，即：相关的取液量和作用时间。如果要使用的话，建议做一下消毒效果的监测，比如定一下外科手消毒，取液量5ml，作用时间3min，然后消毒完成后采样，如果监测的效果符合《医务人员手卫生规范》---外科手消毒，监测的细菌菌落总数≤5cfu/cm2，就可以用于外科手消毒。只是如前面提到过的，它的缺点：抑菌时间比1%的葡萄糖酸洗必泰短；增加了一个优点：比60%的乙醇速干。

附《消毒技术规范》（2002年版）
2.1.2.6 消毒剂对手消毒现场试验
2.1.2.6.1目的
测定消毒剂对手表面自然菌消毒所需使用的剂量，以验证该消毒剂对手消毒实用剂量。
2.1.2.6.2试验器材
（1）中和剂（中和剂经鉴定合格)
（2）无菌棉拭
（3）稀释液 0.1%吐温80的0.03mol/L磷酸盐缓冲液  pH7.2
（4）磷酸盐缓冲液(PBS，0.03mol/L，pH7.2)。
（5）标准硬水：见附录A。
（6）无菌纱布巾
（7）胰蛋白胨大豆肉汤培养基（TSB）：见附录A。
（8）胰蛋白胨大豆琼脂培养基（TSA）：见附录A。
（9）振荡混合器
（10）吸管、试管、平皿若干。
2.1.2.6.3试验步骤
(1) 在使用现场，随机选定受试者。试验不少于30人次。
(2) 消毒前，在受试者双手相互充分搓擦后，让受试者左手指并拢，用无菌棉拭在含10ml稀释液试管中浸湿，于管壁上挤干后，在五指屈面指尖至指根，往返涂擦2遍，每涂擦一遍，将棉拭转动一次。采样后，以无菌操作方式将棉拭采样端剪入中和剂试管内，作为阳性对照组样本。
(3)根据消毒剂使用说明书的方法对右手进行消毒，对手的卫生消毒一般设定作用时间为1min， 对外科洗手后的泡手一般设定作用时间为3min。消毒后用中和剂代替稀释液，与阳性对照组同样的方法对受试者右手上残留的自然菌采样一次，作为试验组样本。
(4)分别将未用过的同批中和剂、稀释液各1.0ml、棉拭1份～2份作为阴性对照组样本。
(5)分别取试验组、阳性对照组和阴性对照组样本各1ml，以琼脂倾注法接种平皿，每个样本接种2个平皿，放37℃恒温箱中培养48h，观察最终结果。
(6) 计算杀灭对数值
2.1.2.6.4 评价规定
阳性对照组应有较多细菌生长，阴性对照组应无菌生长，以对30人次手上自然菌的平均杀灭对数值≥1.00可判为消毒合格。
2.1.2.6.5 注意事项
(1)本试验需有志愿者参与，重复人次较多，一人可多次受试，但不得在一批试验或同日反复参与，否则可影响结果的准确性。
(2) 受试者接受试验时，不得触摸任何表面，以免使手的试验部位沾染杂菌。
(3)棉拭涂抹采样，较难标准化，为此应尽量使棉拭的大小，用力的均匀，吸取采样液的量， 以及洗菌时敲打的轻重等先后保持一致。
(4) 擦拭消毒时，涂药量要适宜，涂抹要均匀。
(5) 现场样本须及时检测，室温存放不得超过2h。否则应放4℃冰箱内，但亦不得超过4h。

大珠小珠落玉盘

yhy8562243 发表于 2013-3-12 18:39

                               
登录/注册后可看大图

怎么还不回复，太忙了吗？如果再不回复，本人只能认为卫生手消毒的配方优于外科手消毒配方，可以用于外科手 ...

我认为这两种手消毒剂的价格差别主要有两点：1、葡萄糖酸洗必泰的含量的不同。外科手消毒液的葡萄糖酸洗必泰的含量比免洗手消毒液的高1倍，在网上查一下就知道，葡萄糖酸洗必泰的价格是很高的；2、制作工艺的不同。免洗手手消毒液是水剂，配方相对简单，但是外科手消毒液是应该是一种乳液，类似于凝胶，相比水剂，它的制作工艺要繁琐的多。

yhy8562243

大珠小珠落玉盘 发表于 2013-3-19 14:53

                               
登录/注册后可看大图

我认为这两种手消毒剂的价格差别主要有两点：1、葡萄糖酸洗必泰的含量的不同。外科手消毒液的葡萄糖酸洗必 ...

首先对于您的回复表示非常感谢。过去无外科手消毒剂时，我们就用的是卫生手消毒液，经消毒后监测是合格的。所以，我同意您的观点，对于外科手消毒，这种手消毒液是可以用的。而且干燥时间短，能满足手术医师的要求。通过这次讨论从您这学到了不少东东，再次表示感谢！