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楼主: 缭绕

[讨论] 你院医疗器械清洗后上油用的是什么?

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发表于 2008-9-9 22:33 | 显示全部楼层
呵呵~还是要谢的,谢谢长江和风铃老师。看来供应室的所有环节都有学问,还是要学习啊!:handshake
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发表于 2008-9-12 23:10 | 显示全部楼层
看了缭绕老师的问题和大家的回复,有几点看法,同样困扰自己多时的几个问题也在此提出,希望大家讨论.
首先:成分上只要是药典级和水溶性就可以了,不管是液态状或者喷雾状,只要不会影响灭菌介质的穿透就可以了.

第二:润滑油的防锈作用主要体现在哪?是覆盖在器械表面,延缓其氧化,而达到防锈作用?还是其他?

第三:润滑油中的抑菌成分问题.器械上油时应该是已经达到初步消毒程度,在上油时应该尽量避免其他物质的干扰,所以在器械上油时要用纯净水.如在机器上油时,这个问题应该不大,因为已经做到一洗一换了,但是手工处理过程中,这个润滑油的存放时间又是一个非常难以确定的概念,有些医院可能放一天,有些医院放三天,有些医院放一个礼拜,存放时间会因为存放地点,润滑时器械的干燥度或者尘埃等很多因素的影响,如何确定存放期????这个问题也应该讨论.还有这盆润滑油应存放与污染区还是清洁区?如果放在污染区,那么污染区的环境势必会影响到润滑油的存放期,如果放在清洁区,好象清洁区不应该存在液体的吧.还有进去的器械是先烘干再润滑还是直接湿着放进去润滑?如果烘干了再润滑,那么又需要一个烘干程序,如果不烘干,湿的器械上带的水又会影响润滑油的存放.尴尬:funk:

第四:上油的成本问题.真的所有器械,器械每个部位都需要上油么?假设机器上油,洁定4656的机器,每次清洗耗水13升,按照润滑油厂家的稀释比例1:200-1:1000,那就是一锅器械总的上油量是在13-75ML,请问这些油如果均匀上在器械上,那个程度能达到防锈了么?还有这些油都上到器械上了么?99.5%都直接排入下水道中,剩下的几滴挂在器械上,思考:器械上还剩多少油?手工浸泡其实是一样的道理,真正上到器械上的油有多少?回头这些油过了存放期又倒入下水道!这里的上油成本浪费有多少??这些油的钱可以买多少器械了?不知道各位老师有没有算过这个成本.

第五,什么器械需要上油?个人觉得没有关节的器械不需要上油,器械最容易长锈是因为关节磨损导致表面保护层的破坏,试想一把血管钳如果把手外部都已经长锈了,那么其关节里面会是一个什么样的情形?
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发表于 2008-9-13 09:53 | 显示全部楼层
同意第一条,不管是什么性状,只要不影响灭菌介质穿透就可以了。性状的选择需要根据自己医院的情况,选有利于操作和性价比高的产品。
喷雾状的油能解决第4,第5条,给需要上油的地方上油。
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发表于 2008-9-13 14:48 | 显示全部楼层
那第二第三点呢?怎么解决?有些厂家说可以放一个礼拜,还有夏天,冬天之分,这科学么?
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 楼主| 发表于 2008-9-13 14:52 | 显示全部楼层

回复 #24 落日々枫 的帖子

哎,我觉得可以放一个礼拜,是很迎合当家人的口味的;P 不过,这让我想起了油条摊上的那锅油!怪不得肯德基的安心油条要卖那么贵,毕竟他的油不会放一周!
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发表于 2008-9-13 15:02 | 显示全部楼层
呵呵,1个礼拜,如果放置不好的话里面会长毛哦:lol :lol
主要是还是万一里面细菌过多,产生生物膜,那样被污染的器械经过高温高压是不能保证成功的.
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发表于 2008-9-13 15:56 | 显示全部楼层
;P 还好我们就机洗。少量的手工上油用喷雾状油!
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发表于 2008-9-13 17:19 | 显示全部楼层
喷雾状的,目前来说还是一种比较科学的上油保养方法.就是如果处理量大的话会加大工作人员的工作量!
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 楼主| 发表于 2008-9-13 19:48 | 显示全部楼层

回复 #28 落日々枫 的帖子

用喷雾状的上油,还需要用布类去擦拭吗?
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发表于 2008-9-13 21:05 | 显示全部楼层
如果是干燥的器械上油后是不需要擦拭的.因为雾状的油的在器械表面不会聚成滴而使包布变潮湿的.
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 楼主| 发表于 2008-9-13 21:17 | 显示全部楼层

回复 #30 落日々枫 的帖子

我看到他们用手工清洗的器械,喷油后再用布擦干,我的问题是这块显得潮湿的布得一周更换一次!这不是问题吗?您觉得呢?
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发表于 2008-9-13 21:43 | 显示全部楼层
程序上错误了.器械洗好先干燥好,然后在检查打包的时候上油,那样就不需要那块布了.潮湿的布也是细菌病毒的温床,同样会交叉感染.这样应该不对的!
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发表于 2008-9-13 21:45 | 显示全部楼层
上油应该放在清洁区,老师您可以建议他们,清洗好的器械先在污染区干燥后,传递到清洁区,然后再上油.他们这样操作对上油保养影响不大,主要是有交叉感染的风险.
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 楼主| 发表于 2008-9-13 22:12 | 显示全部楼层

回复 #33 落日々枫 的帖子

谢谢,我明白了,先干燥,再喷油,最后打包!——对吗?喷了油的器械可以直接打包,不用用布将油均匀,看来用布擦油还是当年用石腊油的老观念啊!
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发表于 2008-9-13 23:25 | 显示全部楼层
是的,应该是这样.:victory: :victory: :victory:
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发表于 2008-9-14 01:17 | 显示全部楼层

浸泡上油,喷雾上油,机洗上油

这与当地规定有关,据我的了解如下;
美国允许器械上油,加上人工操作成本昂贵,因此较倾向于机器上油雨浸泡上油。欧洲不允许器械上有异物,因此不允许上油,机器中多以快干剂(Dry Rinse)帮助干燥程序,但为了解决少量器械关节部位的干涩问题,所以有喷雾式的上油,在包装区依照强况针对性上油。
因为有了规定,自然衍生厂家的产品趋向。两者各有利弊,但重点在于哪种方式适合我国国情。国外医院使用的器械质量与国内有较大差异,因此需要上油的器械相对较少,而国内每日动辄上千把器械,同时质量良莠不齐,是否适合如此一把一把地喷上油操作,可以比较与试试看。
浸泡式上油最大缺点,前几位老师已经探讨,此地不冗言重复。主要是放在污染区,所谓湿的器械带入水珠,却也如此,所以浸泡上油的稀释浓度较高,就为预防此情况。而依据需医院现场情况可存放一到七天(最好做细菌培养较科学)。浸泡后干燥才进入打包区。
致于机器上油,固然存在浪费情况,个人也很赞成以科学实验论证,之前未使用上油每年弃械损耗,与使用后器械损耗量的比对,这样较有真实性。同时,喷雾上油的方式需要增加多少人员??还是先检查后需要的才上油??这些的不同需要多少时间??每把器械都上油又是使用多少量??这些是否有数据可以提供性价比??否则光计算每锅的用量是否失之公允??
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发表于 2008-9-14 09:19 | 显示全部楼层
我感觉还是这句话“不管是什么性状,只要不影响灭菌介质穿透就可以了。性状的选择需要根据自己医院的情况,选有利于操作和性价比高的产品”。
其实国外很多先进的理念,还有与之配套的质量管理体系。到了国内我们要学习他们的先进理念,但不是什么都生搬硬套。没有厂商会在销售自己的产品时说自己的东西不好,所以对于我们来讲要加强学习,多提问,多讨论,多验证才能找到适合自己的东西。
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发表于 2008-9-14 12:19 | 显示全部楼层
器械上油本身就不是所有器械都需要上油.如弯盘、换药碗之类无关节的器械,器械长锈最大的原因就是应力摩擦造成的表面保护层的脱落,上油的目的也就是在于减少这个摩擦损耗。关于润滑油在器械表面形成保护膜之说,个人觉得不是那么科学,也未查到相关资料证实之说。不过可以想象,每锅上那么点油何以形成保护膜?
器械本身也不是每次都需要上油,天空老师应该最了解这点,像美国RUHOF的英文版说明上就没说每次都需要上油。
器械的检查包装,何谓检查?检查的内容又是什么?器械的关节强直肯定会在其检查内容之内,试问,检查时发现这强直的器械是否还需要拿回污染区重新上油?
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发表于 2008-9-14 21:59 | 显示全部楼层

回复 #38 落日々枫 的帖子

RUHOF的中文说明恕在下不适合说明,最好由她们自己解释为何2007年以前的说明与之后的使用说明有变化。
我也赞成您所说的论点,但在实际操作时每包器械的回转期不同,如何控制这批上油,下批不上油??例如这次清洗的手术包A1有上油,明天收回的手术包A如何了解是A1呢??可能是A2吧。此种情况也会发生在门诊病防急诊等打散净化的器械上,因此为了避免挂一漏万,所以锅锅上油。
检查的主要工作主要在为清洗质量的把关,然后有功能性(咬合性、导电性与完整性等)的检查,对于一般简单的器械重点大都会在清洗质量。其次如果临床每天有1000个换药包,大约有2000把的器械需要上油,一个操作人员熟练操作上油,一个小时可以操作得了500把吗??还是1000把??如果加上其它的器械呢??我们目前的CSSD人力资源,是否可以应付这么庞大的工作量有待调整。
个人并不反对重点上油,而这种的上油是否可以作为补强(补救)方式,放在包装区内,对于部分器械临时上油使用,这样不就可以弥补您所说的,不必退回污染去为了上油而重新操作。
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发表于 2008-9-15 19:41 | 显示全部楼层
“个人并不反对重点上油,而这种的上油是否可以作为补强(补救)方式,放在包装区内,对于部分器械临时上油使用,这样不就可以弥补您所说的,不必退回污染去为了上油而重新操作。”
我很认同!
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