院感投入专题辩论会

千锤百炼

就目前的现实而言，否认医院感染管理重要性的院长不多，但肯优先在医院感染管理上投资的院长也不多，尤其是肯“倾情投资"的更少见。这里面的原因的确值得我们应该换位思考一下。
假如我是院长，面对感染控制科提出的某项投资需要，我一定会问感控科主任下列问题：
1、现有的设备和条件是否都充分发挥了作用？
2、如果严格执行相关的规章制度，以现有的条件，也就是说不投资该项目，我们发生医院感染流行或暴发风险的概率到底有多大？
3、如果投资该项目，医院感染管理的质量能改进多少？
4、你说投资院感能为医院省钱，能省多少？
5、我们是否有其它更省钱的方法代替此项投资？
医院感染管理是医疗质量管理的重要部分，同其它医疗质量管理一样，目前更重要的问题是现有规章制度的末端落实。也同其它医疗事故一样，大家所熟知的那些医院感染恶性案例更多地源于规章制度没有被执行，以及监督的缺失，而很少是因为硬件条件缺乏或投资不足。

无心插柳

"院感科似乎永远是一个只有投入，未见盈利的科室，不像介入科，CT室，甚至是花上百上千万投入也能很快赚回来的，最起码是盈利指日可待，而院感投入呢？"
院感科有投入吗？除了一张办公桌，一个或几个人的工资。上层流的产出在收治每个病人的收入里了，医院条件好，收治的病人就多，病床周转快，产出就多。如果没有层流，有些业务不能开展，比如***不能做吧。况且医院在决定上层流的时候，有几个仅仅是为了控制感染的，是乎别的因素更多些，比如为了医院上档次，等等，哪家医院院感科长有决定医院是否上层流的本事。
医院花在消毒方面支出的产出都在各科的收入里体现出来了。除非那家医院是独家经营，否则，病人绝对是往条件好，感觉就医比较安全的医院跑。

所以我不同意“院感科似乎永远是一个只有投入，未见盈利的科室，”也不同意“现在的中国，花大价钱去投入院感是不值得的，..........”

普洱

首先我的理解院感倾情投入不等于花大价钱

目前，院感控制——我们薄弱依旧在于“理念的缺失”，院感倾情投入——更可以理解为是院感理念的倾注来引导某些行为的转变（院感人正在转变，院感人所有的工作和努力，是为了医疗和患者安全，不再是为了应付检查）；我们更需要通过对安全文化的传导，让广大的院长和我们统一战线，让科主任、护士长加入我们的队列，让全体医务人员认同感染控制是一种使命！从此，我们的感控事业将不再谈钱，只谈感情^_^

执着小贝

鬼才 发表于 2012-7-19 10:29

                               
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尊敬的草原星空老师：我希望我们的辨论继续进行，我的观点是医院加大对院感的投入，是物超所值的。但我不 ...

很高兴看到双方辩友队长握手言和了，让你们大起大落，汹涌澎湃了，都是我的错！
很感谢有您们的精彩辩护，院感人这么有才，估计改当律师也没有问题的，哈哈！
是金子到哪里都会发光！

执着小贝

wxmsl 发表于 2012-7-19 14:31

                               
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院感能省大钱的道理一定要深入顶层的脑海！

精辟！
思想的火花总能喷射出不一样的精彩！

鬼才

执着小贝 发表于 2012-7-19 19:45

                               
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很高兴看到双方辩友队长握手言和了，让你们大起大落，汹涌澎湃了，都是我的错！
很感谢有您们的精彩辩护 ...

感控工作最重要的是做正确的事！因为我国还不富裕，能节约的开支还是要节约，但有些对预防控制感染很有必要的开支，还是不能节省的。象手卫生的投入，各级医院都应加大投入，不要在这方面省小钱，花大的代价。
我想这是我们开展这场辩论的出发点和落脚点。

月朦胧

很精彩的辩论，我们院感人都老有才了！  
正反两方各执一词，从平分秋色到握手言和，充分考虑到梦想与现实的差距，
我们做院感的又何尝不是既要仰望星空，渴望有个理想的感控投入环境，
又要脚踏实地，充分考虑本医院的现实，还要利用现有条件开发，合理利用，
达到最佳控制医院感染的效果！想必院长大人知道了也会理解我们的良苦用心！

dengying

有一个朋友的朋友术后伤口感染，问过我是否是医院的责任。我想如果哪天病人某个病人要查个究竟是否每个环节我们真的做好了呢！在一个细菌浓度相对较高而又无法区分的地方我们是否该先做好院感保护自己进而维护病人的利益呢？

草原星空

鬼才 发表于 2012-7-19 10:29

                               
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尊敬的草原星空老师：我希望我们的辨论继续进行，我的观点是医院加大对院感的投入，是物超所值的。但我不 ...

鬼才老师，我哪敢说您啊，我们辩论的是观点，是在抛砖引玉，看各位老师能够畅所欲言，积极发表自己的看法，我们的初衷不是也达到了么。

草原星空

执着小贝 发表于 2012-7-19 19:45

                               
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很高兴看到双方辩友队长握手言和了，让你们大起大落，汹涌澎湃了，都是我的错！
很感谢有您们的精彩辩护 ...

您何错之有啊，大家的目的一样，我和鬼才老师也是不想辜负您这个题目，使这个辩论更象个辩论而已。

1285717300

欣赏楼主这个思维模式。院感所作的是保障，是幕后英雄，锦上添花时基本想不到院感，雪中送炭时院感就要冲锋陷阵了。放平心态定好位，对得起良心，安了

阡陌

如果我们把不投入的感控做好后再来申请合理的需要的投入是不是能更好的开展我们的工作呢？自从有了等级评审、医疗质量万里行等检查措施，很多医院在改建、扩建、新建项目中有很多都是打着院感不符合要求的旗号手术室全层流，试问有必要全层流和层流吗？

为健康护航

院感投入只是表象，决定医院感染降低的决定作用是人而不是物，不可否认，院感投入是必须的，但要看各个医院的能力；院感专职人员的能力、责任感、沟通能力、影响力、决定了一个医院对院感的重视与否；设备投入再好，如果没有后期维护，就不会发挥应有的效能，甚至造成伤害。反之，如果医务人员重视院感，对工作认真负责，是降低医院感染的重要途径。

鬼才

为健康护航 发表于 2012-7-20 10:10

                               
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院感投入只是表象，决定医院感染降低的决定作用是人而不是物，不可否认，院感投入是必须的，但要看各个医院 ...

我很赞同这一观点，人的因素始终是第一位的。但由于我国在过去多年的时间里，对感控管理工作的错位，使我们的感控专职队伍是由一支杂牌军组成，在知识结构和能力方面有着严重的缺陷，从而制约了我国感控工作的发展，知识结构的调整是非一日之功的，其实SIFIC论坛一直在注意弥补会员们这方面的缺陷。但这仅是一个外因，最主要还是要靠每位感控专职人员的共同努力。

zhujianfeng

作为院感人，我当然希望倾情投入，不过院感对于临床盈利科室来说，确实属于看的见的产出，看不见的收益的部门，所以，就领导来说，一定首要抓住的是政迹，忽视院感就很容易理解了。

阿女

鬼才 发表于 2012-7-17 07:32

                               
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我要提出一个新的观点：医院领导对感控工作倾情投入的多少，与感控人的自身素质有很大的关系。一所医院的感 ...

对老师的才学真是“羡慕嫉妒恨”啊！这个观点赞同！我也是觉得医院领导是重视感控工作的，只是有时候像草原星空老师所说的“层流”什么的能降低多少院内感染呢？有的专家不也提出手术室要分层流和普通吗？所以用统计学数据说话是硬道理！！！

sunmeimei

干什么的务什么，要得到外行及领导的支持理解，就要像秦香莲一样的到处诉苦，默默无闻的干，你把院感干的再好，几十年不发生院内感染暴发，也没成绩，因为没有直接的经济效应说话，这个话题应放在院感以外的论坛进行讨论，估计全部都当反方。

尘烟

前面有老师说站在领导的角度想或看待院感投入问题，也就是换位思考，比如就目前针对我们医务人员的医德医风一块说的最多的，让大家站在病人的角度想想，可投诉，挨骂，甚至暴力对我们医务工作者从未减少，还日渐增多，我们院感投入也是一样，领导们只见我们的投入，不见我们收获，他们从不深入的想想，这些投入只要避免一次院感暴发，收获就远比他投入的要多。
而且院感的投入也不一定要体现在花大价钱上。个人意见

张志刚

医院感染，我一直认为是预防医学范畴，是治未病那种；还是毛主席的“预防为主”的方针好，在大卫生口子上是疾控部门的事，在医院角度则是医院感染管理部门的职责！

张志刚

但是，目前，世人对预防的概念似乎渐已淡忘，那投入、那热情自然可想而知了。要重建这种观念、重树这种理念，光靠医院感染管理人员的初衷来推动的话，是很缓慢的，虽然也有一定的进步。期待院感人的春天早日来到！！