不做鉴定的细菌培养结果可信吗？

larissa

      请教各位微生物专家，我在微生物室做常见致病菌耐药统计时，无意中发现我们的细菌室对培养阳性的细菌不是所有的都做鉴定，有些结果是凭“经验”得出的，我的疑惑是，这种经验可信吗？据了解可能跟成本控制有关系，但在统计时我不由的在想：这么多的大肠埃希菌，这么多的鲍曼，还有这么多的金黄色葡萄球菌，它们是否也是凭经验得出的？那么我得出统计和分析结果有多大的可信度呢？
    请大虾们帮我解开这个“结”吧！！

jihong

经验与科学能等同、响起并论吗？

木易杨

估计有些细菌对某些抗生素天然耐药，或者对某些抗菌药物尚未发现耐药，没有必要做吧。比如革兰氏阳性球菌，在我国应该没有对万古霉素耐药的正式报道，即便是有些实验室做出耐药的结果，一般都报告敏感。不知理解的对不对。

拙凌

有的细菌它在表型上具有非常典型的特征，可能只需要几个鉴别诊断的实验便能得出结论，比如金黄色葡萄球菌；有的细菌在演变过程中有些特征发生了改变，则需要进行全套的鉴定实验，最终结果如何还是需要经验和实验相结合。
如果贵院细菌室一味节约成本而不进行那就值得怀疑其结果的可靠性，但如果是偶尔为之，应该还是可以信任的。
个人意见，欢迎拍砖。

拙凌

jihong 发表于 2012-1-4 10:15

                               
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经验与科学能等同、响起并论吗？

如果经验是来自于科学积累而成，有何不妥呢？

拙凌

nyfy4346 发表于 2012-1-4 10:32

                               
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估计有些细菌对某些抗生素天然耐药，或者对某些抗菌药物尚未发现耐药，没有必要做吧。比如革兰氏阳性球菌， ...

我想您可能不太了解鉴定与药敏实验的区别。鉴定实验一般是要得出某个待测菌株的具体名称，药敏实验则是检测某个待测菌株对哪些药物敏感或耐药。

larissa

拙凌 发表于 2012-1-4 10:43

                               
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有的细菌它在表型上具有非常典型的特征，可能只需要几个鉴别诊断的实验便能得出结论，比如金黄色葡萄球菌； ...

非常感谢版主的回复，您的意见很专业很重要!我是在统计中发现我们细菌室的菌株类型特别少，大部分都集中在那些常见的致病菌中，又得知不是所有的都做鉴定，所以就产生了疑虑。尤其是革兰阴性菌，无外乎大肠、阴沟、鲍曼、肺炎克雷伯，我想知道这种情况在各位老师们实验室中也存在吗？

木易杨

拙凌 发表于 2012-1-4 10:47

                               
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我想您可能不太了解鉴定与药敏实验的区别。鉴定实验一般是要得出某个待测菌株的具体名称，药敏实验则是检 ...

多谢提醒，抱歉没有看仔细就回帖。说到这个问题，我也有发现，是有一些细菌没有鉴定到种属，比如报告“肠杆菌科”等，是不是有些细菌鉴定有难度，还是没有必要做进一步的鉴定。还有，特别想了解一下，究竟有没有细菌鉴定结果出来后，可以不做药敏试验，直接发药敏报告的，有高人给指点一哈，好好学习一哈。谢谢！

巴斯德之徒

我院所有的细菌都是鉴定至种，个别鉴定至型。
但统计时并非所有的菌株都参与统计，一般至少 10株以上。菌株过少由于误差过大就没有太大的价值了。
至于鉴定方法，不同层次的微生物技术人员采用的方法不尽相同。对于初学者我们一般要求他们按照规定的标准化流程一步一步的进行，不允许偷懒，所有实验信息都齐全。而熟手可以变通，原则是保证结果是可靠的。

拙凌

nyfy4346 发表于 2012-1-4 11:25

                               
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多谢提醒，抱歉没有看仔细就回帖。说到这个问题，我也有发现，是有一些细菌没有鉴定到种属，比如报告“ ...

一般来说，细菌都是要鉴定到具体的种属，没有进一步鉴定，是个别现象还是一贯如此，需要仔细观察。至于不做药敏试验就发报告，貌似就有些匪夷所思了。

拙凌

larissa 发表于 2012-1-4 11:14

                               
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非常感谢版主的回复，您的意见很专业很重要!我是在统计中发现我们细菌室的菌株类型特别少，大部分都集中在 ...

菌株类型少，不外乎几个原因：1、标本质量不合格；2、微生物室专业水平不够；3、如果仅仅集中这几种细菌，也许存在您的疑问。那么这些问题需要您进一步跟检验科沟通了，而不是胡乱猜测，当然，这个沟通需要有技巧的。

绿谷

nyfy4346 发表于 2012-1-4 10:32

                               
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估计有些细菌对某些抗生素天然耐药，或者对某些抗菌药物尚未发现耐药，没有必要做吧。比如革兰氏阳性球菌， ...

比如革兰氏阳性球菌，在我国应该没有对万古霉素耐药的正式报道，不会吧，肠球菌不是有耐药的吧？你指的应该是金黄色葡萄球菌吧？

木易杨

绿谷 发表于 2012-1-4 15:42

                               
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比如革兰氏阳性球菌，在我国应该没有对万古霉素耐药的正式报道，不会吧，肠球菌不是有耐药的吧？你指的应 ...

对，我指的是MRSA，实际上曾经在一个不起眼的国内杂志上见过，报道了一例VRSA，但是好像没有经过确证试验，未得到认可，具体文章和杂志名都忘记了，就留下一个影响.

吕永红123

拙凌 发表于 2012-1-4 10:47

                               
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我想您可能不太了解鉴定与药敏实验的区别。鉴定实验一般是要得出某个待测菌株的具体名称，药敏实验则是检 ...

学习了，原先对这个概念也是不清楚，谢谢拙凌版主

二进制

“不做鉴定的细菌培养结果可信吗”？答案当然是否定的。但，仔细浏览帖子内容详情尽知。其实鉴定做了的，只不过是方法各异。“初鸟”理所当然老老实实用生化鉴定管等“循序渐进”进行；而高手则用“望”等个人感观方法而已。借用国人古语云“望而知之者，上工是也”。

紫色的云儿

我觉得你应该和微生物室沟通一下，有可能他们菌株的名字是凭几个简单的生化或者经验定的，但是药敏试验应该是做的，这是两个试验。先别乱猜，要不会自乱阵脚的，你看看他们的微生物原始资料登记本。

细菌耐药

只鉴定到肠杆菌科细菌肯定是不够的，建议与临床微生物室负责人沟通一下，了解一下其中的细节。

龙文鞭影

高手用“望”“嗅”等个人感观方法鉴定，虽是高手，但也不是很准确。这样的资料仅用于简单指导临床用药的目的。如果做为统计细菌耐药情况，甚至感染交流那可能就将资料做成了垃圾。

野渡无人

相互信任是最重要的！即使观念存在分歧，也是可以沟通协调的！

二进制

“高手用“望”“嗅”等个人感观方法鉴定，虽是高手，但也不是很准确”。
是的！高手们用这种方法也不能绝对保证百分之一百准确。