今天看到一个药敏报告，请大家帮我分析分析！

执着小贝

巴斯德之徒 发表于 2011-12-2 17:08

                               
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关于肺纤维化和囊性肺纤维化的知识：
肺纤维化：又叫特发性肺纤维化(idiopathicpulmonaryfibrosis，IPF)， ...

巴版主，16楼你老弟veryoldman的问题太高深，我回答不上来呢

巴斯德之徒

他的意思是让你确认两件事：
1、问问你们细菌室他们报告的铜绿是粗糙型菌落，光滑型菌落，还是粘液型菌落（能形成粘液型菌落的铜绿即是具有生物被膜形成能力的菌株），粘液型铜绿的药敏与正常粗糙型和光滑型的非常的不同，治疗方法也迥然。
2、你的这位病人到底是什么病，囊性肺纤维化还是特发性肺纤维化？不同的疾病类型合并的感染类型不同：囊性纤维化非常容易合并粘液型铜绿的感染，而特发性肺纤维化则不一定。
搞清楚这两点很重要，如果是粘液型铜绿感染就可以如同我前面所提的来分析和治疗；而如果不是粘液型铜绿那么说明你们分离的细菌很可能就不是真正的感染菌，很有可能是错误的把定植菌给当成感染菌报给临床了。

执着小贝

巴斯德之徒 发表于 2011-12-2 21:53

                               
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他的意思是让你确认两件事：
1、问问你们细菌室他们报告的铜绿是粗糙型菌落，光滑型菌落，还是粘液型菌落（ ...

看来巴版不是搞临床的，或是对临床知识有所欠缺！
我楼上病史已描述的很详细，病人肺部未做过病理，是不是囊性纤维化我不知道，
但调查可知：囊性肺纤维化是一种家庭常染色体隐性遗传的先天性疾病，在北美洲白人中常见，其他人种则极少见。常累及胃肠道和呼吸道，极易发生呼吸道感染而引起气道梗阻呼吸功能不全，多数病人仅能成活数年到十余年。
现在这个病人已76岁，......据临床资料分析，此次培养应该是可靠地，而且是感染菌。
至于要辨别铜绿是粗造型，光滑型还是粘液型，我院微生物实验室不知能否确认，不过，无论如何我会去好好问问，总之，还是多谢巴版不辞辛劳的说了那么多我以前所不知道的

11640481

老师们知识太丰富了，我这个新院感真是个白痴哟

veryoldman

mmzhou 发表于 2011-12-2 22:16

                               
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看来巴版不是搞临床的，或是对临床知识有所欠缺！
我楼上病史已描述的很详细，病人肺部未做过病理，是不 ...

哌拉西林/他唑巴坦治疗十天后仍旧培养出对其敏感的铜绿。LZ既然如此肯定认为痰培养结果可靠，那么药敏结果就有问题了，建议复查铜绿的药敏，尤其是特治星的结果！

执着小贝

veryoldman 发表于 2011-12-3 10:28

                               
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哌拉西林/他唑巴坦治疗十天后仍旧培养出对其敏感的铜绿。LZ既然如此肯定认为痰培养结果可靠，那么药敏结果 ...

复查药敏在我们这样连痰涂片都很少做的医院似乎不大可能，也牵涉到标本，经济等很多原因，在下实在无能为力，抱歉了。
我们只能通过临床来判断细菌的可靠性了，药敏结果我们也是仅供参考，一般以临床观察为主，开始我也是对药敏起怀疑态度，所以才发此帖寻求有一个满意的解释，目前看要失望了。
细菌室我已咨询，我院无法判断铜绿是哪一种类型，对此我也向巴版表示歉意和遗憾了，知道大家都是搞研究的，可是很多医院达不到临床研究的水平，现实无奈而残酷，就像有些病人说，医生，我就这么多钱了，无论如何你尽量把我治疗吧，这时我无论如何不忍心给她做多次血培养或痰培养来明确病原学并且确定其可靠性，那就只能通过自己有限的一点经验和上天的怜悯用最少的钱给她尽量把病治好了。（今天有点罗嗦了，只因听的太多了病人抱怨医生不够善良，上级抱怨下级不按常规的话太多了）
另外一点再提一下，开始我们用的哌啦乃国产药（我院甚至没有进口的特治星），而药敏用的却是特治星，不知这样是否有影响，我总觉得这药就像青花瓷样，这纯度质地不同，价格可就迥然不同了。
总之，今天病人已康复出院，当然，她下次还会再来找我的，（一是她的病还会复发，二是她只相信我，尽管我不喜欢她来，因为这个病人有点烦人，不好意思，题外话）

月光依旧

学习了各位老师的指导，很受益。感谢老师！我想说我的肤浅的认识：对本院微生物室积极相信，他们也是根据具体情况努力的，治疗临床效果是第一。这个病人是院内感染。

小雨飞飞

11月的水仙 发表于 2011-11-28 21:43

                               
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铜绿有没有计数？如果大于106可考虑是感染菌，否则不排除定植菌；药敏结果是只要你们微生物室的质控合格，应 ...

水仙前辈好专业呀，佩服，又给自己加油了，多谢前辈，但不明白的是为什么铜绿计数大于106考虑感染菌呢？为什么以计数方法鉴别感染、定植而不是以临床表现的症状呢？请前辈赐教

巴斯德之徒

mmzhou 发表于 2011-12-2 22:16

                               
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看来巴版不是搞临床的，或是对临床知识有所欠缺！
我楼上病史已描述的很详细，病人肺部未做过病理，是不 ...

你猜对了，我是检验专业出身，在校时学得少，临床医学知识的确欠缺。目前正在恶补中。呵呵
从病人的情况看起来应该是特发性肺纤维化。但并不表示这种疾病不会合并粘液型铜绿感染，我院有很多呼吸科病人，特别是监护室气管插管和呼吸科COPD病人，粘液型铜绿都相对多见。所以，确定所分离细菌的临床价值对于治疗来说非常重要。

执着小贝

巴斯德之徒 发表于 2011-12-3 15:19

                               
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你猜对了，我是检验专业出身，在校时学得少，临床医学知识的确欠缺。目前正在恶补中。呵呵
从病人的情况 ...

看到巴版如此谦虚，到不很像你的风格了！

其实都知巴版在微生物领域很深的造诣，这点也着实让很多人佩服，在下检验领域也是正如你所说“该好好学习学习了”，术业有专攻！以后在这方面有问题还望巴版不吝赐教才是！

你最好一句话讲得很有道理！

liuchunalone

巴版的临床与检验知识真丰富。

紫色的云儿

很仔细的看了，铜绿是粗糙型菌落，光滑型菌落，还是粘液型菌落？如果特征明显的话在血平板上细菌的菌落形态上可以描述的呀，药敏我也觉得符合的。国产和进口的药效有时有区别，另外给药的浓度，次数也会影响药效的。有时我们临床上静脉注射抗生素bid时，为了省事，或者病人想快点输液结束，当中的那瓶缓冲的液体速度很快，根本达不到效果，在今天输完和明天开始输注的间隔时间太长，就造成了药物浓度峰值太高，谷值太低，不但没有消灭细菌，反而让它们产生耐药性。非常感谢巴版主用阿奇霉素可以剥下铜绿的粘液防护罩，让其他药物可以更好进入的理论，学习了。