上海一医院手术室起火医护撤离 全麻病人难逃身亡

阎恒

这是一个悲剧，医务人员不应该把患者扔掉自己跑，

caztz

又是一个悲剧呐。安全生产非常重要，不可忽视啊！应经常加强安全知识培训。我认为医务人员的医德有问题，首先想到的应该是转移病人，自己逃离太不应该，应该带着病人一起逃离呀。关注后续报道

zhoukouyy

针对全麻病人的逃生是个大问题，麻醉中病人要用麻醉机，撤离中怎样才能保证病人的呼吸正常应加强此方面技能的演练。

怡儿

这个悲剧不知道处理的任何，对主管领导、责任人如何处理？是否能让逝者安息。但愿任何时候不让这些悲剧再次上演，老百姓痛心，我们更痛心啊。

wuzhenghua

值得思考？医院平时如何加强防范，制定相关预案并进行相关演练以防患于未然。

樟树猪

各位觉得医德有问题的老师，换你去试试看！
我不认为这跟医德有多大关系。而跟当时的具体情况有关。医务人员也不是在出问题当时就全体走人的。
不是所有的意外都能用突发预案来做到最完善的处理的。
一个地震死个几十万，那些打个炮都能震倒的房子怎么没有看到那么多人有意见咧？！

樟树猪

拜托，各位义士们，就别对那几个医务人员口诛笔伐了。

沙枣花

该院这几个医务人员的医德就是有问题，隔壁房间着火又不是爆炸，一点时间没有吗？起码首先想到的是转移病人，自己逃离太不应该。关注后续报道

玉树竿

[转贴]以正视他：关于上海医院火灾转移病人，谴责不良媒体

　　本报讯 （记者伍君仪、饶贞 通讯员胡颖仪、银春林）上海交大医学院附属三院的手术室大火导致正在手术的患者丧命，无疑给医院敲响了警钟。市内一些专业人士表示在任何情况下都应把患者利益放在第一位。
　　广州市红十字会医院麻醉科主任曹阳介绍，手术室本来就是一个风险比较高的地方，可燃易爆气体很多。有条件的医院可以装上诸如防止危险气体蔓延闸门之类的安全设施。广州军区广州总医院门诊部主任杨槐说，病人在麻醉的情况下如确需撤离手术室，医生可将病人抬至活动病床，再将病人一起带离火灾现场。
　　曹阳称，如果是做全麻手术，病人的体腔已经被切开，出现火灾等紧急情况，麻醉医生可用药物增强病人的生命体征，外科医生给病人止血并加压包扎伤口，护士管理好给病人的输液通道，工人推车将病人转移，其间备用的呼吸气囊可以维持病人5~10分钟的呼吸。如果病人的情况危重还是很难操作，要看具体情况。一般情况下，经过训练的医生可以在2~5分钟之内把病人从手术台上转移走。
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apollosword:
我想请问广州红会医院麻醉科曹阳医生几个问题：
1、“如果是做全麻手术，病人的体腔已经被切开，出现火灾等紧急情况，麻醉医生可用药物增强病人的生命体征，外科医生给病人止血并加压包扎伤口，护士管理好给病人的输液通道，工人推车将病人转移而且”，你们医院麻醉科手术室，在火灾现场、浓烟滚滚中，不但无法睁眼，连人都无法站立、只能遵着的情况下，你这种说法，是你的假设想象，还是你切实具有这种能力？
你能否在适当的场合演示一回，向你的同行们、向公众演示，现场不要火、也不要浓烟，你就完成你所说的操作过程：你无法站立，但是你继续进行那种手术操作；你只能遵着，但你要完成手术野的那个处理；你睁不开眼，但你应完成那种麻醉护理操作。
2、我想了解，你们医院的无菌手术室管理规范，进行无菌手术操作的手术室，允许放置“活动病床”，而且一直是这样？或者，不放在手术间，而是放置在手术间外的无菌区走廊？据我所知，“活动病床”，不能放在手术室，甚至手术室外的半无菌区也不能放，那个东西在病房里、不在手术室。
3、你所说，“一般情况下”，是指正常状况无火无烟的“一般情况”，还是指的火灾现场、浓烟滚滚、人都无法站立、只能遵着的“一般情况下”？
4、你所说的，“经过训练”，是指的什么训练？是指正常手术状况下的训练，还是指的火灾现场、浓烟滚滚、人都无法站立、只能遵着状况下的训练？如果是后者，请问，你有过这种训练，或者世界上有哪位麻醉医生，有过这种训练？
如果是指无火无烟的正常状况下，那要问，为什么要把正常手术环境状况下的经过，去要求火灾现场、浓烟滚滚、人都无法站立、只能遵着的情况？
5、你所说“2~5分钟”，你作为专业人士、尤其是麻醉专业的高级医师应该了解，请问，浓烟中人被呛死和被窒息，一般是多长时间？我查阅到的知识，呛死不到一分钟，三分钟将窒息，目前的火灾中死亡的绝大多数是呛死和窒息死亡，去年上海导致49人死亡的火灾中80%都是死于浓烟窒息。曹阳医生有什么依据说，“2~5分钟”，不但确保自己安全不呛不窒息、而且还能“麻醉医生可用药物增强病人的生命体征，外科医生给病人止血并加压包扎伤口，护士管理好给病人的输液通道，工人推车将病人转移”？你是基于你所掌握的科学知识，还是火灾救援手册，还是医学文献，还是仅仅你个人的想象？

以上疑问，想了解，记者的那些描述，确实是曹阳医生的个人意见，或者是记者的加工。我以为，任何医生都有发表意见的权力，都有接受记者采访的权力，但是，你发表的专业意见必须符合专业，应当是基于科学技术知识，言必有据，而不能是想象和假设，不应误导。但是《医院回应手术室起火病人死亡 病人不适合移动》中的描述，完全与专业不符，全部是想象、假设、甚至杜撰，手术室没有“活动病床”，浓烟滚滚无法站立的情况下谁也无法完成那种手术麻醉护理操作，浓烟中“2~5分钟”自己都将不保更别说救人，更不应把正常情况下的事实给移植到紧急情况，因此怀疑，这是不是另一个无良的“茶水验尿”式采访的翻版？


曹阳医生的回信:

尊敬的朋友：你好！
其实这两天我也在郁闷此篇报道。
现回答您的问题：
首先，我的观点并不是该起火灾事故病人可以在2-5分钟内转移，我在接受电话采访时也反复强调手术室起火后火势很快蔓延，加之易燃气体助燃，应该在1、2分钟内失去救援机会。所以医生能够脱身已属万幸！
问题1，我的回答前提是如果有5-7分钟的时间，医务人员可以完成上述救援，但必须是火势、烟雾没有蔓延到危及医务人员的生命！
问题2，所有的手术室都配备有病人转运床，手术时放在半清洁区域，备病人转运，应该在1分钟内可以拉入手术室。
问题3，一般情况是指日常的行为规范要求手术室医务人员具备的应激能力，当然如果处在浓烟大火之中，任何人都无法完成救援，我们不是超人！哈哈。
问题4，其实这问题同上，我指的经过训练是针对手术室特殊环境下，医院具备的应激预案及其训练，我还说道比如发生汶川地震一类突发事件，医务人员应该根据情况采取紧急措施。但据报道当时处于停电及浓烟状况，所以准备的预案实际可能根本无法实施。
问题5，我说过，手术室是高危燃爆环境，发生危险必定迅猛，一般在1-2分钟内会失去救援机会。而我说的上述救援一般需要5-7分钟的正常救援（指还没有危及到救援人员生命）时间。并没有说2-5分钟可以完成，可能美军特种部队可以，但我们不能要求普通医生做到。
我开始说了，我看过报道也很郁闷，我上述的观点都是有前提的，但不知道为什么发表出来的竟然是这样。
谢谢你的关注。
其实近来一直思考医患关系的问题，医患关系处在前所未有的紧张状态，甚原因何在。
一个社会群体已经发生了根源性的不信任，势必产生矛盾。
由于不信任，病人试图自己去解读医学问题，自己去把关，医生因为可能的不信任而行事谨慎，不敢作为。比如我们使用的麻醉药品，说明书明确表示为剧毒，可能一个药物在半分钟前使用是正确的，半分钟后使用就是错误的，这一点有一定的医学知识的人都能够理解。如果我们的医生当他还在思考能不能用以及可能承担的风险时，或许机会已经错过了，这个过程其实同火灾救援一样，是一个专业问题中可能掺杂了社会问题，旁观者可能无法甄别清楚，甚至同行都不能，因为他不在现场。如果给予医生充分的信任及理解，医生可能会更准确的判断情况，正确处置，病人的生命权才能得到最大的保护。
医生的天职是救人，入行第一天所学习和遵从的就是尊重生命的希波克拉底誓言。我也想呼吁大家正视一个事实：火灾发生时（晚间10点），当大部分人都已经在家与家人团聚，共享天伦了，6名医务人员还在为病人操劳，这是不争的事实，他们是在救人而不是杀人，不应该像一些人说的一样，是丧失医德、是跑跑，甚至是犯罪。
中国古代开始把医生称为“大夫”，既有责任也有义务和信任。也希望像您这样的有识之士能够多一些了解、信任、宽容、宣传，将心比心，我们的社会才可能真正和谐。而不是发现矛盾、找准焦点、剥茧抽丝、穷追不舍。
再次感谢您的置疑。
顺祝
秋安！


广州市红十字会医院 曹阳

玉树竿

看了这个报道，颇有些感慨，在如此复杂的环境条件下如何做好突发事件应对和快速处置，真的是一个必修课。

水兰

日常工作安全检查，真得是太重要了！