专家研讨会，讨论热烈：抗菌药物临床应用管理中，医院感染管理科的角色和作用

monikahuan

"基层医院感染管理科，抗菌药物管理经验尤为不足" ,针对这块，的确信心不足。尚须努力。。。

缓缓轻风

作为抗j菌素的使用管理，其实对于医院感染管理人员无论是什么专业的都是挑战，如果医疗专业的都能较好的合理使用抗菌素，恐怕就不需要下这么大气力去管理了，其实感觉很多感染科医生不一定有院感科的人员掌握抗菌素合理使用原则呢，许多医院都喜欢让呼吸科主任来挑头，可能还好一些，不能一概而论，要根据医院现有人力资源情况来制订会好一些。

玉玲珑

目前我院也是以参与围手术期抗菌药物管理为主，已经规范了术前一剂抗菌药物带入手术室使用，但选药和用药疗程还需继续努力。

星火

感控科具有行政职能，也具有业务能力指导临床规范合理应用抗菌药物。
既有通报抗菌药物监测报告，又可以监测细菌耐药性。
具有其他职能部门不能代替的独特作用。
主动参与医院感染病例的会诊，从源头合理应用抗菌药控制感染源。
预防和控制医院感染的措施的采取与合理应用抗菌药同时进行，才能有效降低细菌的传播及其耐药性的。
重症患者既是感控的重点，也是合理应用抗菌药的难点，如何预防超级细菌的传播，首先控制抗菌药的选择和合理应用。
实现降低医院感染率和减缓细菌耐药性，感控科的主导地位是需要强化和建立的。
呼吁以抗菌药物管理办法的颁布实施为契机，把感控专业提升一步，到一个新的平台，更有利于学科的发展。
欢迎拍砖。

guoxiuqin

icchina 发表于 2011-8-22 22:44

                               
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抗菌药物临床应用管理办法(征求意见稿)

旧版：

我认为教授说的对，尽管我们医院有我们的管理特色，可是前段时间从省里的抗菌药物管理会议以及使用情况调研等通知上根本没有让感染科人员参加，有些问题医务科、药剂科还要仔细的问感控科。也就是说还没有真正意义上的感控科的地位。对于抗菌药物这一块我们做了十年了，还算比较顺畅，药学部、微生物实验室隶属于感染科，医务科的主任是业务院长。我个人认为国家还要从真正意义上给感控科一个地位。我发现有很多医院感控科工作好像是亏欠别人似的，也根本谈不上积极开展工作。

楚楚

icchina 发表于 2011-8-22 22:44

                               
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抗菌药物临床应用管理办法(征求意见稿)

旧版：

强烈支持，希望这部分专家的修改意见得到重视和实施。医务科虽则权力大，但更多的在做一些事务性工作，由于管得多，专业性不强，由他们牵头管理，会落入以会议落实会议，以文件落实文件的俗套。我希望在以教授为首的专家们的大力推动下，医院感染管理部门的人员勇于接受挑战，用自己的行动找到自己的位置。

guoli2008

还是由医务科来管理比较有力度。

婉若秋水

icchina 发表于 2011-8-22 22:44

                               
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抗菌药物临床应用管理办法(征求意见稿)

旧版：

“甚至有专家提出，医院感染管理科的位置应该提前：
医疗机构应当建立本机构抗菌药物管理工作制度，由医院感染管理科、医务和药学等部门共同负责日常管理工作。
认为医院感染管理科，在日常管理中可发挥更持久的作用，因为这是专业特点所决定的。”
很有开拓性的观点，实际来说也确实是这样，医院感染管理科具有专业性的特点更注重业务技能的落实，比医务科单纯的行政手段更有“抓手”。

缭绕

抗生素合理使用点评，不是仅仅靠专家的影响力就可以一蹴而就的！这种管理需要迂回，院感就很适合。医务科没有这个精力，但我们可以借力；药剂科对药理清楚，但行政职能方面不是所长。细菌耐药监测虽然应是检验科提供，但大多数检验科更喜欢做操作工，而不愿再深加工，因此这个任务又给了院感。
院感在抗生素管理有几块可以做，细菌耐药监测的统计和分析；抗生素合理使用点评，学习香港模式，请专家审核；外科围术期用药的执行细节落实，这个比较简单。抗生素使用相关的各种数据的统计，这个不太“重要”，但检查起来也很重要。
最后，最基本的就是，院感自己要熟悉抗生素的基本知识，如果商品名和化学名还分不清，什么细菌该对什么药还糊涂，那么一切免谈。所以要克服很多障碍。

柳莹依

很高兴看到院感人员在积极的主动的想将抗菌药物的管理权拿过来，也就是说想在这块工作中挑头。愿望是好的，大家也谈了很多院感科对医院微生物这块数据较熟悉，尤其是有的医院回贴说围术期用药这块院感在管（是你真的在挑头负责管吗？），好象从专业方面角度看似乎院感比医务部、药学更强，但既然是管理工作就不能单从学术、专业知识上来讨论。

柳莹依

有的认为医务部管的内容多，杂了，没有院感的“专业”。为什么不从“执行力”这个角度看看呢，如果一个方案再好，没有有效的执行力无异于纸上谈兵。
医务部的职责主要是什么？----应该说有三大块：人员、技术的准入，医疗安全及医疗质量（当然应急抢救、对口支援。。。很多很多不在这儿一一列举），准入和安全多伴都是医务科在管，医疗质量一部分是医务科在管，还有一部分是质控科在管，院感属于医疗质量管理中的一个内容，对于抗菌药物使用中的某些方面院感或药学及微生物是熟悉了，但如果是很多个兵团在作战，是否需要一个能驾驭协调这多个兵团的部门的呢，我认为医务部就具有这个协调驾驭能力。我们是否可以平时药学、质控、院感、门诊部、医保办都在做抗菌药物管理的事，从不同的角度在做，每月的时候由医务部组织召开一个会议，各部门将管理中发现的亮点、存在的问题都提交出来，医务部把大家的资料进行汇总整理书面反馈科室，科室对反馈也可以提出异议，然后根据情况还可以提请专家委员会评议。（法院判断书都还给人个上诉的机会，更何况谁又能说自己的评价一定是正确的呢）。这个会议大家还可共商下一步重点在抓的内容。这样开展工作从管理的角度来说是否更好呢？

柳莹依

我丝毫没有想把抗菌药物管理的工作推脱掉，职能部门之间交叉的内容肯定是有的，就象院感和护理部之间、院感和质控之间。。。可以说交叉的内容不少，谁又能脱得了干系？平时不就是都在做，就象每月一次的医保考核小组会议、药品动态分析会、处方考核会议、质控分析会不会因为院感只与抗菌药物有点关就不叫院感的参加，大家都把检查资料拿出来，其实把自己的检查资料拿出来的过程也是检阅部门工作的过程。

星火

柳莹依 发表于 2011-8-23 21:58

                               
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我丝毫没有想把抗菌药物管理的工作推脱掉，职能部门之间交叉的内容肯定是有的，就象院感和护理部之间、院感 ...

感控管理抗菌药与医务处是协调关系，抗菌药物具体的应用监测和评价等应由感控科做执行力？抗菌药物监测数据反馈临床持续改进应由医务处做监督？二者有分工有协作。SWOT分析，又称“强弱机危综合分析法”，二者各自扬长避短，发挥优势会更好的优化抗菌药物的管理。
目的是合理应用抗菌药，降低细菌耐药性。

safihu

昨天专家研讨会上，大家建议改为：
医疗机构应当建立本机构抗菌药物管理工作制度，由医务、药学和医院感染管理科等部门共同负责日常管理工作。
甚至有专家提出，医院感染管理科的位置应该提前：
医疗机构应当建立本机构抗菌药物管理工作制度，由医院感染管理科、医务和药学等部门共同负责日常管理工作。

这样会不会造成越是多部门越是管不好的情况？还是要明确各部门的具体职责更好。

楚楚

safihu 发表于 2011-8-24 08:25

                               
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昨天专家研讨会上，大家建议改为：
医疗机构应当建立本机构抗菌药物管理工作制度，由医务、药学和医院感染 ...

明确职责是非常必要的，否则是多头管理，最后是谁也不管，我院是院感科负责进行监测和技术指导，处罚的事情，如暂停处方权之类的，由医务科负责。

细雨润竹

icchina 发表于 2011-8-22 16:58

                               
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参会代表反映，围术期抗菌药物预防性应用的管理，基本上是医院感染管理科在承担。

“参会代表反映，围术期抗菌药物预防性应用的管理，基本上是医院感染管理科在承担”——造成如此局面的根本原因在我们院感人自己身上，我们好多的专业人只顾埋头苦干，疏于沟通交流，以致给医院领导以及各相关部门造成一种错觉，这事（类似情况较多）本就该院感科管，长此以往，好多人整日焦头烂额的忙活，但觉说不出自己的主责是什么

我们以前也是这样的现状，但那个时候医院尚未配置临床药师，个人理解院感应责无旁贷承担这块监控工作；去年配了临床药师后，通过沟通协调达成共识，具体的用药合理性分析临床药学完成并及时反馈，这样监控既保障了整个监控环节的内涵质量，也在一定程度上缓减了院感的压力，同样领导层和临床的满意度也得到了提升。

我们院同时参与这块工作监控的部门还有医教部（总把关，不负责具体业务）、医保、合疗科及其督查科（单病种是他们的重头戏）。

细雨润竹

美丽乌江 发表于 2011-8-22 19:21

                               
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确实抗生素预防性应用是院感科在管，医务科没有管理此项工作。

个人体会：还是多学科协作管理比较好，这样我们院感人力所不及的地方，就会有其它学科的人来弥补了，集大众智慧而管一事，成功的机率也就会高一些，但要达预期目标，院感人必须多思考并积极的倡导和沟通，以便使大伙达成共识

细雨润竹

icchina 发表于 2011-8-22 22:44

                               
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抗菌药物临床应用管理办法(征求意见稿)

旧版：

如果在正式出台文件时，真能实现这样的改变，对院感学科发展肯定会起到积极的推进作用；

但细读《办法》新征求意见稿时，发现：
1、最新的征求意见稿未再明确限定医院购进抗菌药的品种数量。
2、价格昂贵的抗菌药物列入特殊使用级，严控使用。

aoluomin

以前我们是院感科、医务科、药剂科一起，但现在我们今年的复审标准院感管理上没有明确抗生素这块，我们的工作又该怎么开展

娟子姐姐的微笑

我们医院是属医务科在管，有一位工作人员专门对抗感染药物专项检查内容进行布置及汇总，我们院感科积极配合，如围手术期用药，微生物送检率，抗感染药物使用率等统计等。