大家说说对透析器复用的看法？

小雨点儿

回复 20# 大鹏
谢谢您的指点！反渗机和管道已经3年没有消毒了，具体多久消毒一次也没有找到政策方面的规定，厂家的指引是每季度消毒，科室觉得这样成本太高；反渗膜是5月份换的（据设备部讲是电导率超标），以前监测没有问题，倒是换反渗膜后内毒素变阳性了（6月份监测）；水处理是循环管路；余氯由设备部门监测，在正常范围内；管路科室每周四采用热力（水温90°C）消毒。设备部已经和厂家取得联系，本周反渗系统、管路消毒；因为对反渗机、透析机不甚了解，很多事觉得疑惑，再次谢谢您指点迷津！

大鹏

不用谢，反渗机消毒一般一季度一次，消毒频繁对膜有一定的破坏，电导率会明显的增加。消毒的成本一般不会超过2000元每次应该（包括工程师费用）。现在有很多硬度和余氯的测试方法，2010年规范要求每周至少测试硬度和余氯，我们公司用的都是试纸，很多科室用试剂，测试这些主要是保护反渗膜，规范要求2-3年更换反渗膜。管路热消毒很好但90摄氏度温度太低不会除去内毒素。

老乡

　　我院血透室为了减轻患者负担，透析器消毒后，又给病人用上了，有几年了，去年安徽一家医院出事后，让院感办骂了一顿，医生护士每人罚了100元，再也不敢了。

大鹏

回复 23# c_y_x_2006
现在都是全自动复用机给透析器消毒，操作规范不会出问题。

青城山

我们以前复用，目前全用一次性的。

老二

想问下大鹏老师，伦拿林是哪个产家生产的？价格多少？谢谢！

hongfenghu

老二 发表于 2011-7-28 19:27

                               
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想问下大鹏老师，伦拿林是哪个产家生产的？价格多少？谢谢！

出问题的大多是采用复用，所以我们坚决支持一次性，病人也很理解，院感人也省了不少心。

hhyytqx

期待卫生部再次修订标准，透析器不再复用，一是复用感染风险很大，如果是传染病窗口器，透析器在复用过程中，会污染复用机，既可造成透析器交叉污染，引发感染暴发可能；二是因复用成本大，很多医院认为透析治疗效益不好，把透析承包出去，使透析感染风险更大，新安县丙肝暴发就是例子，希望感染管理专家给卫生部提议透析器一次性使用，不要在复用。

米克

没有全自动复用机就不要考虑服用的事情了。手工复用做不到真正的规范，所谓的手工复用规范那是自欺欺人的。
发两张国外的复用间图片

万子2

我们已经全部改一次性的了，但是从环保角度又不支持一次性使用。

大鹏

老二 发表于 2011-7-28 19:27

                               
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想问下大鹏老师，伦拿林是哪个产家生产的？价格多少？谢谢！

刚看到您的帖子，伦拿灵是进口的消毒剂，由北京伦拿创业公司销售，桶装一加仑3870ml。价格应该在五六百吧。

大鹏

米克 发表于 2011-9-7 15:47

                               
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没有全自动复用机就不要考虑服用的事情了。手工复用做不到真正的规范，所谓的手工复用规范那是自欺欺人的。 ...

噢，用的是美国进口的复用机。服用间做的真不错。

大鹏

hongfenghu 发表于 2011-8-1 22:53

                               
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出问题的大多是采用复用，所以我们坚决支持一次性，病人也很理解，院感人也省了不少心。

不尽然，按规范复用根本没问题。目前复用的还是占主要比例。

咸阳康乃馨

我们在复用，最近透析培训，认为复用和医院感染率无关，专家认为新的透析器有和人体相容性的反应，建议复用。

米克

苦乐 发表于 2011-9-13 21:33

                               
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我们在复用，最近透析培训，认为复用和医院感染率无关，专家认为新的透析器有和人体相容性的反应，建议复用 ...

如果你们是手工复用而不是使用全自动复用机那你所说的专家就是在“放屁”。戴着一副手套接触几十个污染的透析器怎么做到这几十个透析器表面不交叉污染（除非把透析器泡在消毒液里），污染的表面就会污染护士上机时带的新手套，污染手套就有有机会污染穿刺部位，穿刺部位受到污染就有机会把病毒送入到血管里。
专家们居然还搞出来了一个很荒谬的手工复用透析器规范（有的地方甚至有管路复用规范）。我怀疑这些专家是不是搞透析的人员，有没有看过、进行过服用操作。

muniuxing

我们以前有复用的，有一次性的，病人自愿选择，普遍反映复用的透析效果好，老患者都用复用的不只是费用方面的问题，有专门的复用处理间和处理系统，后来建设新大楼，重新建立血透室就都是一次性的。

米克

muniuxing 发表于 2011-9-14 14:52

                               
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我们以前有复用的，有一次性的，病人自愿选择，普遍反映复用的透析效果好，老患者都用复用的不只是费用方面 ...

患者怎么能懂得这里面的危险呢？用地沟油给你炒菜你也吃不出来，可能还会说好吃。让你选择地沟油和橄榄油你选哪个？选贵的还是选口感好的？

咸阳康乃馨

米克 发表于 2011-9-14 08:24

                               
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如果你们是手工复用而不是使用全自动复用机那你所说的专家就是在“放屁”。戴着一副手套接触几十个污染的 ...

   我们是伦拿创的全自动复用机，我们这次参加的是“中国医师协会培训部主办，北京永安康华医院管理中心承办”全国血液净化中心规范管理及感染控制研讨会。我5月份去上海参观了老大医院透析中心，人家不复用，我觉得很安全。结果最近我们的感控专职人员学习，回来和我就复用问题讨论。不过最终的结果是：结合我院和我地区的实际，规范复用，以国家标准为原则。也许有些理念是部分专家的研究成果。但是我认为您说专家是“放屁”也有点过了。不知道老师您是做什么的，谢谢您的善意提醒。我只所以发这个贴子，就是比较郁闷，对有些新理念不了解。

muniuxing

老师好！不是说我们的复用处理不符合要求，是在2总方法都符合要求的前提下，让患者根据自己的经济条件去做选择的。
地沟油和橄榄油你认为都符合食品要求吗？

米克

地沟油表面上你能看得出来它和不合格吗？外行是看不懂的，肉眼是看不出来的。