为什么要用昂贵的指示胶带封包？

飞菱如水

回复 13# tlzyyg


   同感

6624206

领取灭菌物品 必须用 篮子或者 专用送物车

zgssh

标准的制定既要符合实际，还要注意环保。千万不要丢了西瓜，捡了芝麻。

liuaifen

我也有此疑惑。请老师指点：“专用胶带”与“指示胶带”是一码事吗?“指示胶带”我们用的是3M的，确实挺贵的。要当绳使用，那得多少啊。用不起。如果说绳子影响蒸汽穿透的话，那么管腔器械、带盖的方盘、不锈钢缸罐等，内部蒸汽能穿透吗？请老师解惑。谢谢

liuaifen

我们是用包布和绳子，一用一洗。用化学粘胶带封包用不起。

柳莹依

回复 1# zjhu

老师，这个相关话题讨论过啦。这里看看。“湿包”“影响穿透”是原因？我院是用指示胶带封包了（真乖啊。。。），但并不是用指示胶带“五花大绑”地打成十字架样，而是用三张约8cm长的胶带贴在终端及两侧，封包嘛又没有说要绑成十字架。明天拍张照片上来给大家参考。https://bbs.sific.com.cn/viewthre ... hlight=%B7%E2%B0%FC

jcyyhlb

我也和楼上老师一样的感觉，为什么绳子不能用那。不理解。

月亮蒙胧

回复 40# lwm


    "布条绳子捆扎无菌包，据有报道说会在绳子与包布之间形成局部的湿包现象；专用胶带封包，目的是方便验证闭合完好性---绳子可以拆开后再捆扎回去，无菌包的闭合完好性在意外情况下可能无法保证。当然用专用胶带封包，前提也是要粘贴合格，保证拆开后是无法复原的。"

     这些不能成为理由，湿包现象不可能是因为一个十字缰绳，至少没听过，没发现过，新规范有很多让人迷惑的地方，如快速生物监测又说不可靠了，包装布不能有缝线了，现在又轮到专用绳子了！是否真的有什么证据可证明的？还是一味参考国外的？还是真有商业机密？....

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专用胶带是怎样的，该让“标准”的制定者给个解释。

相遇偶然

一样的疑问，如果绳子捆绑的地方蒸汽难以传透，那复杂的器械又是怎么达到灭菌效果的。
我们和上面老师们的做法一样，用绳子捆包，外贴指示胶带。

忘忧草

回复 64# liuaifen
专用胶带和指示胶带是两码事，我院前几天刚试用了一下，比指示胶带便宜些，很多大医院都在使用专用胶带。我觉得在规范执行的过程中，我们基层医院院感人心理承受能力可能是要大很多，但也不要急于求成，凡事总有个过程，我觉得每次整改一个方面，循序淅进，朝规范的方向努力。另外，真正的院感专家也是能体会院感工作的难处的吧。

浙江胡

回复  zjhu

老师，这个相关话题讨论过啦。这里看看。“湿包”“影响穿透”是原因？我院是用指示胶带封包 ...
柳莹依 发表于 2011-1-6 16:48

                               
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   谢谢！
  标准宣贯的时候，很多人看到老师课件上“国外供应室”是用指示胶带五花大绑封包的图片，以为封包就是都这样做的！但去过国外医院供应室的老师不少，谁见过这样夸张的封包方式！。

柳莹依

回复 72# zjhu

就是啊，我在上面提到的那个帖子中还放了香港玛丽医院用塑料编织绳十字架绑包的图片，我们原来也是那样用塑料编织绳来绑的，一次性使用。但新规范实施后就改用指示胶带封包了。

欢乐天空

不太明白甚么时候绳子=专用胶带=包外指示胶带了??
WS310.2中5.7.9.1所说的是”包外”的”灭菌化学指示物”
WS310.2中5.7.9.2 所说在闭合式包装应使用专用胶带
标准中的描述都很严谨，前后呼应，如果”灭菌化学指示物”就是”专用胶带”，或是取代绳子的就是”灭菌化学指示物”，个人参与近五年的标准起草，我相信这么多次会议的这么多人次的编写，不容易犯这么低级的错误。所有的标准都是在一个安全又经济的原则下编写的，没有人要违背这个大方向与政策，就算是快速生物监测仪，也都是在正常情况下给出的变通方法，坦白说，如果要省费用又要安全，为何不选择标准方法对植入物进行灭菌监测呢??这是考虑中国的国情而有的变通，甚至为了要更快而加入的五类综合蒸气指示物监测方法，这个方法更是紧急下的变通，在国外是万万万万不得已情况下使用，标准中的立场也是一样，但实际到了临床反而变成常规了。未来万一有状况，是否是我们自己把自己陷入绝境??
“灭菌化学指示物”通是指临床多年用的包外有斜纹的胶带，也就是一类的过程指示卡(根据ISO15882 2003)。
“专用胶带”是指蒸气可以穿透、胶水没有毒性、使用后一旦撕开就无法沾黏的。不是随便在文具店买的那类胶带，更不是塑料的封箱胶带。
“绳子"不能用于打包，完全跟绳子本身能不能灭菌穿透没有关系。这在论坛其他贴子已经多有讨论，此地不冗言。
很多的问题会随着CSSD的发展有更多的讨论，但最主要的都应该要回归到WS310这三个标准来找答案。我们的标准相比于美国AAMI只有更接近中国国情，例如生物监测在AAMI中是每锅都做，我国的规定是每七天一锅只做一次，而且只有一个位置。如果不做当然最经济，但安全呢??
又如WS310.2的5.4.6.中规定不能使用石蜡油等非水溶性的产品做为润滑剂。但目前又有哪家的润滑剂不是用”油基”做的润滑剂呢??只要有油，水蒸气就无法穿透，灭菌就不会成功。规范写明了，可现实呢??

天天向上

我们的包布上就戴着绳子，打包后直接进行捆扎，一用一洗。用化学粘胶带封包用不起。

水墨画

回复 75# 欢乐天空

目前的主要困惑是大家都不太明白“专用胶带”到底是啥？哪个公司生产？价格如何？也许在这三个规范出台以前大家都没有接触到“专用胶带”，所以规范出台以后大家都不知道该如何一下子整改了。所以更希望相关的企业能尽快推出即安全又符合标准、更是价格低廉的“专用胶带”，以满足大家的需求。毕竟谁都不希望违法规范去操作哦。

小雨点儿

我院供应室的做法和前面柳版说的一样，是用三条指示胶带（终端盒两侧）封包的。

欢乐天空

市面上有越来越多的公司提供没有”灭菌化学指示物”的胶带，应该是用美纹纸涂胶水(无毒性)的，价格相对有斜纹的胶带要便宜很多喔。

浙江胡

不太明白甚么时候绳子=专用胶带=包外指示胶带了??
WS310.2中5.7.9.1所说的是”包外”的”灭菌化学指示物” ...
欢乐天空 发表于 2011-1-9 16:17

                               
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  美国CDC《医疗机构消毒灭菌指南》中对灭菌监测的规定：生物指示剂每周监测不是每锅监测；生物监测1次不合格也不是都要召回！  
a. 用物理、化学和生物监测器材确保灭菌过程的有效性。类别IB
b. 用物理（如时间、温度和压力）和化学（内部和外部）指示物监测每次装载。如果内部化学指示物是可见的，则不需要外部指示物。类别II
c. 如果物理（如时间、温度和压力）或化学（内部和/或外部）指示物提示处理不合格，则不能使用这些物品。类别IB
d.用FDA批准专门用于此类灭菌器和循环参数的生物指示剂（如嗜热脂肪芽孢杆菌用于蒸汽监测），对灭菌器每周至少开展1次生物监测。类别IB.
e. 生物指示剂出现1次阳性后（蒸汽灭菌除外），从生物指示剂最后1次阴性的那天开始，直至生物指示剂出现满意结果为止，灭菌器处理的所有处理物品都被视为带菌物。如果可能的话这些有菌物品都应召回并再次进行处理。类别II.
f. 蒸汽灭菌出现生物指示剂阳性后，除了植入物，其他的物品无需召回，因为单次芽孢试验阳性，除非灭菌器或灭菌过程由检修工作人员认定为有缺陷，或循环设定不当。如果其他的芽孢试验仍是阳性，则考虑物体未达到灭菌，需召回涉及的装载物品并进行再处理。类别II.
g. 无论何时，含植入物和检疫物品的每次装载都必须使用生物指示物，直至生物指示物显示阴性。类别IB.

欢乐天空

谢谢版主提示，美国CDC的灭菌指南当时也是参考的范围。同时也请参考g点，而我国的WS310中所规范的紧急情况，也正是在植入物中的要求，因此我才有此一说。

相较下，我国的标准已较符合中国国情，但现在的的讨论似乎把紧急的情况变成常规的操作SOP，这才是危险讯号吧。

何况版主有这么完整的数据，也应该大声疾呼灭菌化学包外指示物、专用胶带与绳子间的差异，把完整的讯息透过论坛提供更多的会员，让好的数据传递无远弗届，我想这是论坛的使命。