[讨论]血液病区骨髓移植的层流病房空置一段时间后的空气消毒方法？

楚楚

我们讨论的是层流室是不是需要对空气再额外进行消毒！至于过滤网那就不是空气啦！

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原帖由 create_qiao 于 2007-6-4 23:08 发表 https://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif
层流手术室是不需要进行空气消毒的，层流手术室有一个自净时间，指在规定的换气次数条件下，洁净手术室从污染后(例如停机后或一台手术后)的低洁净度级别，恢复到固有静态高洁净度级别(例如开机后或另一台手术开 ...

不需要额外消毒，否则还叫什么层流？所有的额外消毒方法几乎都无法达到层流净华的洁净度，打个比方，我们洗完手，如果为了更干净拿一块不如手干净的毛巾擦一下，请问，干净了吗？
层流净化手术室只有在层流净化出故障的时候才需要额外消毒。

浙江胡

大家还是没弄明白.
层流只是把空气中的尘粒通过初/中/高效过滤器截留了,不能进入到洁净室内,自然室内空气的微生物就控制了(微生物是附在尘粒上的).
所谓自净,就是室内污染的空气通过回风系统再次经过初/中/高效过滤器,把尘粒又截留了,空气中的微生物自然也下降了.但是如果室内空气污染严重,理论上时间长可以达到自净,但很难,我们没有很多实验数据来指导我们的工作.
层流是个复杂的系统,一个环节出问题,就不能保证进入室内的空气是安全的.
初/中/高效过滤器的及时监测和更换是关键.
不能简单地对层流室内的空气是否需要消毒下结论,定期消毒应该是对的.

一枝梅

说的太好了,说到点子上了!!!我坚决顶!!!

无极紫晶

zjhu版主说出了我想表达的意思！谢谢！

橄榄

与布衣战友有同感，都问过了，全都说没有，有人建议我们医院自己做。:'( :'(

楚楚

　　我认为这个问题还是没有说清楚。层流系统的规范化管理很重要这是无庸质疑的。但我认为讨论的话题是层流系统正常的情况下，空气是否需要额外消毒？如果层流系统不正常运行了，那就不能算真正意义上的层流室啦！对空气也就不能有效过滤啦！在这种情况下，我认为那就不是定期消毒的问题，而是应该采取另一种空气消毒方法暂时取代层流系统对空气的消毒，等把层流系统调试正常了，就不需要再额外消毒啦。
　　我认为在这个问题上，前置条件如果没有拎清楚的话，讨论就乱了套啦！

回头鹿

看大家讨论怎么热烈,忍不住也要加入。说说我们的做法：运行正常情况下，不用消毒，而过滤网则每周清洗，每月更换。遇有传染性疾病则另加消毒，每月的消毒监测没有发现不合格。:look :look :look

石桥wshh1975

以下摘自《消毒技术规范（2002）年版》:"3.8.2 Ⅰ 类环境的空气消毒

Ⅰ类环境包括层流洁净手术室和层流洁净病房。这类环境要求空气中的细菌总数 ≤10cfu/m3，只能采用层流通风，才能使空气中的微生物减到此标准以下。"


我提几点看法:
1.层流病房和层流手术室的空气消毒都是需要采用对人体无害的空气消毒方法,即能够动态消毒的空气消毒方法,以保证有人状态下仍能够保证空气的微生物质量.
2.紫外线消毒以及反向紫外线消毒等空气消毒方法均不能保证Ⅰ 类环境的空气洁净度要求,这是由固定紫外线灯消毒这种方式的自身天然缺陷决定的.固定的紫外线灯用于空气消毒只能用于三类环境的空气消毒.
3.如果层流设备运行状态良好,肯定不需要额外的空气消毒方式.如果层流设备运行状态不好,鉴于Ⅰ 类环境的空气要求,目前尚无其他空气消毒方法能够达到层流洁净的要求.


需要说明的是,鉴于历史遗留问题,国内一说到空气消毒都会想到紫外线灯,但由于紫外线灯空气消毒这种方式缺点很多,如果查一下国外的文献就可以知道,最致命的一点就是紫外线灯空气消毒的效果依赖于空气自身流动的速度,试想,一个封闭的空间,空气流动的速度何其缓慢,在这种情况下,紫外线灯的消毒效果可能连开窗通风都不如.所以固定的紫外线灯空气消毒不能用于一/二类环境的空气消毒.

逍遥小鱼儿

认真学习了各位的高论，并在科内进行了初步的讨论，目前本人倾向于楚楚版主的观点，即，在层流系统运转正常的状态下，不需要进行额外的空气消毒。应该说，层流净化是目前高等级的空气消毒手段，通过微生物监测结果反馈，也未见异常。当然，对层流净化的效果要多加关注，一旦发现故障隐患，就要快速反应，及早解决。

浙江胡

纠正几个观点:
1\医院的洁净室基本不是层流的,不能称层流系统,应该属于紊流.层流是过去沿用的错误说法.
2\如果医院的洁净系统运行没有任何问题:进风口\初效过滤器\中效过滤器\高效过滤器\出风口\回风口\风管\风速\压差\微小气候等都没问题,当然是不要消毒的.
3\目前我们实际运行的洁净室无论设计上,还是管理上,还是维护上都是有问题的.
再次告诉大家,不要把洁净室当成什么宝贝,最容易出问题的就是洁净室.
未来几年,洁净室出现的问题将成为医院感染控制很棘手的问题,我们拭目以待.

一枝梅

原帖由 zjhu 于 2007-6-14 23:50 发表 https://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif
纠正几个观点:
1\医院的洁净室基本不是层流的,不能称层流系统,应该属于紊流.层流是过去沿用的错误说法.
2\如果医院的洁净系统运行没有任何问题:进风口\初效过滤器\中效过滤器\高效过滤器\出风口\回风口\风管\ ...

真正的高手，我佩服！！！无体投地！！！！！

safihu

原帖由 一枝梅 于 2007-6-15 15:34 发表 https://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif



真正的高手，我佩服！！！无体投地！！！！！

晕，是“无体投地”吗？梅版，嘿

绿叶

说的很好,大家不要迷信洁净手术室。维护与运行成本是很昂贵的。正常运行情况下是不需要再另外空气消毒的，最重要是维护好，否则将成为感染源。:o :o

潮水

还是觉得如果系统正常,应该不用额外消毒。我们实验室的生物安全柜也是这个道理，经常进行细菌和病毒的划线和接种，只要设备运行正常，安全柜内不用消毒会有自净的功能！

缭绕

层流病房是个好东东，可是没有好的维护和和管理，反而会成为感染源。近年来，很多医院将手术室、ICU、供应室无菌间的做成层流，可是不是做了就一劳永逸，每天要清洁、每月要空气监测、每年要全面监测；俺的体会是，对院感人员来说是老生常谈了，但对临床来说是新事物，遵循制度、严格管理才能保证运行效果，这一方面要通过不断地培训，让大家认识层流，不要一味地迷信，还要监督落实。

胡杨

1.层流病房不需要额外进行空气消毒.--观点明确!!
2.净化设施的维护与管理至关重要.--院感人员要重视,参与督导.
是啊,"层流病房"的名称确实值得商榷."洁净病房"都比"层流病房""准确些.

一碗汤

同意#24楼版主的观点!非常专业!观点鲜明!

琪纹

洁净层流主要是通过低、中、高效过滤器除尘达到除菌的目的，通过降低房间内空气中尘埃粒子数（附着有微生物的尘埃粒子即微生物气溶胶）来达到对空气的洁净目的，在这套技术中的关键设备就是过滤器，尤其是高效过滤器的应用起着重要作用。在其正常运转过程中，是不需要在使用其他的空气消毒设施的进行空气的物理或化学消毒的。
但对层流设备的保养是非常关键的，滤网的定期清洗、更换都要及时，曾看到有报道为了能够达到杀菌的目的，有的厂家还在层流通风的管道内安置了高强度紫外线灯管，但并不不能完全解决本质性问题。护养的价格也是比较昂贵的。
总的感觉现在国内的产品质量还是有待进一步提高，对于安装设备的房间一定要定期监测空气质量，不仅仅是空气中微生物含量，还应包括空气中尘埃粒子数。因为这种设备主要是通过除尘来达到除菌的目的，所以室内空气中尘粒数是一个关键性指标。
由于使用不当，护养不及时，出现的问题很多，所以应该结合医院的实际情况，选择合适的空气动态消毒方式。