【2019年2月辩论赛】麻醉科医师进行手术麻醉前，是否必须进行外科洗手？

小白天使

jerkran 发表于 2019-3-4 10:42
主持人老师好！各位辩友老师大家好！！！
我是正方辩友：jerkran
我方的观点是：麻醉科医师进行手术麻醉 ...

等级医院评审要求麻醉师必须外科洗手，来自论坛相关帖子：https://bbs.sific.com.cn/forum.ph ... BD%C9%FA&page=1   
回复6楼老师：
这是我看到老师的链接后，小猴子波波老师的回复主题：我想，这个问题应该是很多医院都存在的，个人认为，麻醉师属于台下，做到卫生洗手就行，只有手术台上的医护必须达到外科洗手，若要求麻醉师达到外科洗手，是不是也要求穿无菌手术衣呀。所以，我认为不能太过。

小白天使

jerkran 发表于 2019-3-4 10:42
主持人老师好！各位辩友老师大家好！！！
我是正方辩友：jerkran
我方的观点是：麻醉科医师进行手术麻醉 ...

回复老师：

请看：麻醉医师职责：维持手术所需要的麻醉深度，随时观察与记录患者一般情况，如呼吸、血压、脉搏、瞳孔等，兼管输血、输液。如有变化，应随时报告手术者，并采取必要措施，术毕待病人清醒后护送患者回病房，并向主管医护人员交待病情及注意事项。
请问：需要随时反复接触患者的麻醉师，我们要求他总要做外科洗手现实吗？我们的感控工作是否应该不是光高高在上的指导，而是需要更好的理论联系实际呐。。。

小白天使

milin 发表于 2019-3-4 11:29
尊敬的主持人，亲爱的各位辩友，大家好，我是正方辩友milin。我方观点是醉科医师进行手术麻醉前须进行外科 ...

回复老师：
麻醉科医师进行手术麻醉前，只进行卫生手消毒，我们医院近二十年的统计，对手术切口的感染没有正相关。
反方认为：麻醉科医师进行手术麻醉前，不必进行外科洗手，卫生手消毒即可。

milin

esuoting 发表于 2019-3-4 09:38
尊敬的主持人、双方辩友、大家好！我是反方辩手esuoting，我方观点是：麻醉医生不需要外科洗手，但需严格执 ...

7楼辩友您好！
非常赞同您的提出的麻醉医师“麻醉医生需严格执行手卫生。有学者对手术间内的不同细菌的传播分别进行了研究,研究将细菌传播分为两种模式:患者-患者模式,即细菌主要是通过患者对周围环境污染后传播给下一个患者;患者-麻醉医师-患者模式,即细菌通过患者污染麻醉医师双手,再由麻醉医师接触下一个患者后进行患者间的细菌传播。因此，麻醉医生手卫生是手术室医院感染控制的重要内容。”
因为：麻醉医生手卫生是手术室医院感染控制的重要内容，手卫生包括洗手、卫生手消毒和外科手消毒。所以麻醉医师作为手术的参与者和手术前的关键人物，为了减少手术部位的感染，麻醉医师在手术前有必要进行外科洗手！
谢谢~！

milin

ynosmile 发表于 2019-3-4 09:51
版主老师和各位辩友大家好：我是反方辩手ynosmile     
我的观点是：麻醉医师进行手术麻醉前，可以不进行 ...

8楼辩友您好！
我想友善的提醒您一下，
第一、麻醉医师是手术过程的全部参与者，是属于手术人员的。这也是对方辩友在7楼有很详细描述的，我就不再赘述。
第二、真如您所说，现在的全麻病人很多，可是手术室的全麻病人是需要气管插管的，对于将要执行手术的病人，如此的侵入性操作不严格执行外科洗手，导致了呼吸机相关肺炎的发生，是谁之过呢？
谢谢！

milin

小白天使 发表于 2019-3-5 08:17
我的观点是麻醉医师不必进行外科洗手，做到洗手就可以

同意2楼老师的观点！！！

16楼辩友您好！
先为您点个赞，因为您同意“我的观点是麻醉医师不必进行外科洗手，做到洗手就可以”，那么作为手术中的全过程参与者，更应该执行外科的洗手？
谢谢

milin

小白天使 发表于 2019-3-5 08:21
外科洗手的目的：预防手术感染发生、降低手术感染率！
我们的辩论是：麻醉不属于手术，是有创操作。与手 ...

17楼辩友您好！针对您的观点“我们的辩论是：麻醉不属于手术，是有创操作。与手术切口不搭界，不会引起手术切口的感染。
所以反方认为：可以不用外科洗手。”
请问：1.没有麻醉那里来的手术呢？
2.麻醉属于有创操作，这点我们没有异议，"与手术切口不搭界，不会引起手术切口的感染。"可是作为手术前的有创操作，若果因为麻醉引起的手术相关感染,是不是一样需要我们的关注和预防呢？
谢谢！

milin

小白天使 发表于 2019-3-5 08:23
动静脉穿刺、纤维支气管镜、经食管超声心动图等操作均属于有创操作范围，不是手术，手消毒即可。
不必外 ...

18楼的辩友您好！
是的您所列举的这些有创操作，仅仅是一项单一的有创操作，已经要求手消毒，对于手术病人来说，麻醉医师的有创操作之后，病人还要遭受一次更大的有创操作，这是我们院感防控关注的重中之重，怎么可以掉以轻心？
所以，我方坚持“麻醉科医师进行手术麻醉前，须进行外科洗手！”
谢谢！

milin

小白天使 发表于 2019-3-5 08:38
麻醉科医师属于手术间工作人员。
巡台护士也是手术间工作人员，没有硬性规定必须外科洗手。
同理：麻醉 ...

19楼辩友您好！
第一、请先区分清楚麻醉医生和巡回护士的职责，再评估一下他们在手术过程中与病人密切接触的频次，再进行评估相关操作的风险，才有话语权决定。
第二、巡回护士并不是我们今天讨论的话题。
谢谢

esuoting

milin 发表于 2019-3-7 07:39
7楼辩友您好！
非常赞同您的提出的麻醉医师“麻醉医生需严格执行手卫生。有学者对手术间内的不同细菌的 ...

麻醉医生在手术过程中的承担的工作内容与术者截然不同，请对方辩友仔细阅读我方69楼陈述

milin

小白天使 发表于 2019-3-5 08:41
老师提到的人员管理中，没有看到硬性要求麻醉医师必须外科洗手的规定呀。
反方观点：麻醉医师不用外科洗 ...

20楼辩友您好！
您提到的这个观点真的不敢苟同“老师提到的人员管理中，没有看到硬性要求麻醉医师必须外科洗手的规定呀。”
是否外科洗手？哪些人员需要外科洗手？没有一个规范中明确支持和提出的。这正是对方辩友理穷辞缺的真正原因。
而我方是通过手术部位感染及手术相关感染一系列风险评估后，认为麻醉科医师进行手术麻醉前须进行外科洗手！
谢谢！

esuoting

milin 发表于 2019-3-7 07:39
7楼辩友您好！
非常赞同您的提出的麻醉医师“麻醉医生需严格执行手卫生。有学者对手术间内的不同细菌的 ...

如果对方辩友已知我方69楼内容，可以继续阅读以下陈述。对方辩友说，因为麻醉医生手卫生是手术室医院感染控制的重要内容，手卫生包括洗手、卫生手消毒和外科手消毒。所以麻醉医师作为手术的参与者和手术前的关键人物，为了减少手术部位的感染，麻醉医师在手术前有必要进行外科洗手！
按照对方辩友理解，麻醉医生术前洗手的原因仍然是两样1.“麻醉医生是术前关键人物”2.“为减少手术部位感染”
请对方辩友明确，关键人物关键在哪里？麻醉医生主要负责手术呼吸循环维持和镇痛，与伤口部位无直接接触。比如患者做子宫肌瘤手术，使用了全身静脉麻醉，此时麻醉医生外科洗手，与减少手术部位感染有何关系？麻醉医生进行手卫生，目的是预防麻醉相关操作引起的医院感染。而外科洗手的目的在WHO手卫生指南中很明确，是为了防止手术过程中术者手套刺穿后手部菌向组织转移，麻醉医生手不在手术野中，何谈转移？

milin

小白天使 发表于 2019-3-5 08:51
手卫生是为洗手、卫生手消毒和外科手消毒的总称。
麻醉医师应该做好洗手和卫生手消毒，但没有证据表明不 ...

21楼辩友您好！
请问，推荐性的措施您不执行，那您执行那些措施呢？

milin

esuoting 发表于 2019-3-5 14:23
对方辩友说了很多，但未见可靠的依据，我方重申“麻醉医生手卫生是手术室医院感染控制的重要内容”，此讨论 ...

39楼辩友您好！
您很详细很认真的列举了如此之多的现实的烦恼，还有2片文献，总结证明了麻醉医生手卫生的确实很重要，执行外科洗手液确实很难执行。但是不妨碍咱们的辩题啊！通过学习我方的观点，可以更好的为您的工作提供有力的依据！不是吗？
谢谢！

milin

esuoting 发表于 2019-3-5 16:24
请问对方辩友小雨飞飞：

41楼辩友您好！
麻醉医师的工作是贯穿于整个手术的，甚至是术后的麻醉清醒前都需要麻醉医师的全程参与的，他们的工作起到了无比的重要，再次评估整个过程中，手术前的有创操作又是过程的重点，所以我方认为麻醉医师手术前是需要外科洗手的。
谢谢

milin

esuoting 发表于 2019-3-5 16:37
对方辩友提到：之所以称“外科手消毒”是因为它代表的是一种更彻底的手卫生理念和更高的手卫生要求！是为了 ...

我的电脑 2019-3-6 23:26:18
42楼辩友您好！
非常高兴您提到了成本问题和时间问题！为什么我国的手卫生依从性如此的低，正是因为所谓的成本问题和时间问题成了拦路虎！非常不同意您所述“我们喊几句大话很容易”的观点，实际工作中已经在遵循手卫生规范，在询证医学、询证感控上也在努力着！为了节约成本对于普通病房的医护人员来说手卫生要求就是洗手和手消毒就好！但对于麻醉医师在手术中，关于重点部位的重点环节来说强调外科洗手并不为过，也不是大话空话，我们强调的是外科洗手，并没有要求戴外科手套！
很多文献证明麻醉医师的手卫生意识非常差！刚刚您用文献证明了麻醉医师手卫生意识差引起的相关感染。这不恰恰说明了麻醉医师是需要外科洗手的！
谢谢！

esuoting

milin 发表于 2019-3-7 07:59
17楼辩友您好！针对您的观点“我们的辩论是：麻醉不属于手术，是有创操作。与手术切口不搭界，不会引起手 ...

回答对方辩友：
1.麻醉与手术息息相关，但与这种密切关系并不等同于麻醉医生术前要做外科洗手。没有器械的清洗消毒哪来的手术呢？这个关系可以套用于其它与手术有关的岗位，清洗消毒人员也要外科洗手吗？做何手卫生方式，取决于我们要预防的是何处的何种感染。
2.麻醉操作引起的感染是手术部位感染吗？《外科手术部位感染预防与控制技术指南》指出，手术部位的感染包括切口感染和手术涉及的器官或腔隙的感染。麻醉医生给患者插了尿管，术后患者出现了尿路感染，请问这属于手术部位感染吗？

参考资料：《外科手术部位感染预防与控制技术指南》，2010

esuoting

milin 发表于 2019-3-7 08:45
39楼辩友您好！
您很详细很认真的列举了如此之多的现实的烦恼，还有2片文献，总结证明了麻醉医生手卫生 ...

对方辩友承认麻醉医生做外科洗手很难执行，请问难点在哪里呢？那就是我方多次强调的，术前一次外科洗手并不能减少麻醉医生全手术过程中各项操作的多次感染风险啊，麻醉医生需要的是多次卫生手消毒，而非术前一次外科洗手！

esuoting

milin 发表于 2019-3-7 08:58
我的电脑 2019-3-6 23:26:18
42楼辩友您好！
非常高兴您提到了成本问题和时间问题！为什么我国的手卫生 ...

对方辩友提出的：我们强调的是外科洗手，并没有要求戴外科手套！
请问各位院感专家与同道们，您见过外科洗手后，又不戴外科手套的手卫生吗？此时外科洗手的意义在哪里？请对方辩友正面回答！

esuoting

milin 发表于 2019-3-7 08:51
41楼辩友您好！
麻醉医师的工作是贯穿于整个手术的，甚至是术后的麻醉清醒前都需要麻醉医师的全程参与的 ...

请问对方辩友，静脉穿刺、腰穿、是否属于有创操作？是否也是手术？有创操作与手术两个概念是否等同？