【2018年8月辩论赛】配置好的静脉药物是否必须在2小时内输注？

ynosmile

冬日文竹 发表于 2018-9-7 13:22
尊敬的对方辩友，以己之矛攻己之盾，何如？
美罗培南：调配好的注射液应立即使用。如需放置，用0.9%氯化 ...

室温下应于6小时内使用！
正好符合我们观念，没有必要必须在2小时内使用！

小白天使

qh单曲 发表于 2018-9-6 11:53
大家好，我是正方辩手qh单曲
我方观点认为：配制好的静脉药物必须在2小时内输注。理由如下：
1.首先静脉 ...

辩友老师们大家好！！！
我是反方辩友小白天使：
回复qh单曲老师！

美国药典委员会的USP797提出：心肺复苏，急救治疗时在治疗现场配制的药物由于未在百级洁净环境下配制，此类药物从配制完成到药物使用之间的时间间隔不应该超过1小时，
这属于特殊情况下的要求。
但是，比如美国药典委员会（The United States Pharmacopeial Convention，USP）的《PharmaceuticalCompounding—Sterile Preparations》（USP 797）将配制的无菌药物分为低危、中危、高危三个等级，一般来说，在百级洁净室中配制的无菌药物常温下可以保存24-48小时，低温状态下可以保存3-14天不等，而在-20 ℃及以下温度冷冻状态下可以保存45天。
所以反方观点：配置好的静脉药物不需要在2小时内输注。

小白天使

静雨轩 发表于 2018-9-6 15:20
我是正方选手静雨轩：
     静配中心的使用可以将静脉用药全流程化管理，为临床药物治疗提供优质的服务， ...

辩友老师们大家好！！！
我是反方辩友小白天使：
回复静雨轩老师：给细菌营造了很好的繁殖环境，容易引起交叉感染。
这只能说明您的治疗室的空气消毒不到位。
《临床静脉用药调配与使用指南》一书中对许多静脉药物配制后保存时间就有不同的要求，如：
2.1头孢唑林：调配后应避光保存，室温保存不得超过48小时；
2.2阿奇霉素：调配好的静脉滴注液可在室温下保存24小时，冷藏储存7天；
2.3头孢吡肟：溶解液在室温24小时内应用，冷藏时可稳定7天；
2.4美罗培南：调配好的注射液应立即使用。如需放置，用0.9%氯化钠注射液溶解时，室温下应于6小时内使用，冷藏保存应于24小时内使用，不可冷冻。
2.5万古霉素：调配好的注射液在室温和冷藏条件下14天内保持稳定……解冻的预制冷冻液在室温下72小时内稳定，冷藏30天内稳定。
还是按照药物的使用说明书吧。
反方观点：配置好的静脉药物不需要在2小时内输注。

冬日文竹

小白天使 发表于 2018-9-7 09:29
辩友老师们大家好！！！
我是反方辩友小白天使：
针对元宝妈妈老师的

请问对方辩友，您说是2小时内新鲜？还是2小时后新鲜呢？
长安回望绣成堆，山顶千门次第开。一骑红尘妃子笑，无人知是荔枝来。快马加鞭，日夜兼程。还不就图个新鲜？

冬日文竹

小白天使 发表于 2018-9-7 09:33
辩友老师们大家好！！！
我是反方辩友小白天使：

配置不等于输注。
谢谢

小白天使

milin 发表于 2018-9-6 16:22
版主老师和各位辩友大家好：我是正方辩手milin。  
我方的观点是：配置好的静脉药物必须在2小时内输注。
...

辩友老师们大家好！！！
我是反方辩友小白天使：
回复milin老师：

输液配置完毕后放置时间越长 ，不溶性微粒数越多，放置４ h 后 ，除维生素 B６ 注射液符合规定外 ，其余药液该指标均不达标 ，
认为还是有可以超过2h输入，也符合规定的药物。
再比如：英国皇家护理学会的《输液治疗标准》要求在治疗区域配制的输注液体有效期为24小时。
新加坡卫生部的感控指南则指出，生产商应说明静脉用药物配置后的有效期。

反方观点：配置好的静脉药物不需要在2小时内输注。

冬日文竹

凤姐 发表于 2018-9-7 10:23
对方辩友回答的好奇怪，放置时间与输液时间不是一个概念、但是药物在病房输液过程时间与放置在治疗室时间 ...

大家好对方辩友说，蓝色字体部分
对方辩友回答的好奇怪，放置时间与输液时间不是一个概念、但是药物在病房输液过程时间与放置在治疗室时间有什么不同，难道在病房输液药物所处的环境更安全、更不会变质、更不会污染吗？


既然对方辩友，意识到安全问题，变质问题，污染问题，那么请问配置好后不及时输注，还等什么呢？
谢谢。

静雨轩

小白天使 发表于 2018-9-7 14:26
辩友老师们大家好！！！
我是反方辩友小白天使：
回复静雨轩老师：给细菌营造了很好的繁殖环境，容易引 ...

针对对方60楼的论点进行反驳：



对方很喜欢这本书，是否打算用这本书来完成整个辩论赛，对于对方60楼的回复，有回复和疑问：

1、治疗室的空气不是无菌的，消毒到位也是有菌落数的，请不要怪罪消毒工作的落实。

2、对方引用了很多次这本书，说书中对很多药物的配置后的保存时间进行了要求：①“很多”是所有吗？没有明确的药物的配置后的保存时间是多少？②同一种药品，不同厂家的说明是不同的，而对方确把所有药物进行统一规定，是否合适？

3、两小时内输注，是否符合书中的规定？

x510512

冬日文竹 发表于 2018-9-7 13:22
尊敬的对方辩友，以己之矛攻己之盾，何如？
美罗培南：调配好的注射液应立即使用。如需放置，用0.9%氯化 ...

尊敬的对方辩友,你好
我方观点，配置好的静脉药物不需要在2小时内输注，只要是存放条件合适，很多药物放置n个小时使用没有影响，美罗培南：调配好的注射液应立即使用。如需放置，用0.9%氯化 ...这些论述支持我方陈述

元宝妈妈

ynosmile 发表于 2018-9-7 14:08
我是反方辩友ynosmile
按照《病区医院感染管理规范》WS/T 510-2016中7.7.1应根据药品说明书的要求配置药 ...

尊敬的对方辩友，您好！

“不应”是“不应该”的简化语，虽说中华文化博大精深，但是咱们也别在规范上玩文字游戏，应该在新华字典内的解释是：“表示情理上必然或必须如此。 ”因此，我方认为：“配置好的静脉药物必须在2小时内输注”

元宝妈妈

houhuiyouqi 发表于 2018-9-7 13:11
对方辩友好，我不会将配置好的液体单纯放置在病房这个环境，但在输的药液和放置的药液没有根本的区别。
...

在输的药液已经在患者体内起效了，而对方所谓的放置药液却在豢养着微生物，伴随着效价的一点点流逝，这就是区别！那为什么没有循证医学研究配置好的药物放置在配液室与输注入患者体内哪个安全性更高、隐患更多？因为没有实际意义啊！显而易见的问题！

x510512

正方选手静雨轩：
     静配中心的使用可以将静脉用药全流程化管理，为临床药物治疗提供优质的服务，但是：
       ①我国静配中心建设起步很晚，基本集中在各省大型的三甲医院，而对于基层医疗机构，仍然是护士在病区内操作，由于病房环境条件有限，药物的溶解、配置均在非洁净的环境中进行，容易造成细菌的污染，配置好的静脉用药，如果不能及时使用，给细菌营造了很好的繁殖环境，容易引起交叉感染，韩国的新生儿死亡事件就是共同使用了被污染的静脉用药而造成的不良案例。
      ②有些药品配置之后，在病区长时间放置，不同的存放条件容易造成药品效价的降低，影响临床安全用药。
我想说的是韩国事件是操作污染发生，和药物配置后使用时间没关系，咱们讨论的药物配置后是否2小时内使用，如果存放条件合适，符合说明书要求，完全可以超过两小时使用，新生儿科静脉营养用药很多是配置好冰箱存放超过两小时使用，不然，没法配药。

x510512

我是正方选手静雨轩：
     静配中心的使用可以将静脉用药全流程化管理，为临床药物治疗提供优质的服务，但是：
       ①我国静配中心建设起步很晚，基本集中在各省大型的三甲医院，而对于基层医疗机构，仍然是护士在病区内操作，由于病房环境条件有限，药物的溶解、配置均在非洁净的环境中进行，容易造成细菌的污染，配置好的静脉用药，如果不能及时使用，给细菌营造了很好的繁殖环境，容易引起交叉感染，韩国的新生儿死亡事件就是共同使用了被污染的静脉用药而造成的不良案例。
      ②有些药品配置之后，在病区长时间放置，不同的存放条件容易造成药品效价的降低，影响临床安全用药。

韩国事件是操作污染造成，临床有时静脉营养液配置好放置超过2小时才用，不然没法配置，只要存放环境符合说明书要求，配置好的药物不需要 在两小时输注

qh单曲

小白天使 发表于 2018-9-7 14:21
辩友老师们大家好！！！
我是反方辩友小白天使：
回复qh单曲老师！

辩友老师大家好，我是正方辩手qh单曲！
1.首先强调一下辩论的主题“配置好的静脉药物是否必须在2小时内输注”是说配置静脉药物到输注这个时间间隔不能超过2小时（放置时间不超过2小时），而非2小时内输入完毕。
2.《临床静脉用药调配与使用指南》对许多静脉药物配置后保存的时间有所不同。请您方注意：此指南是说静脉药物配置后的保存时间，但是特殊环境（比如25℃以下，2-8℃避光等等）的特殊药物要求，并非是常温下的所有静脉药物。
3.静脉配制中心在中国毕竟是少数，基层医院配制静脉药物都是在治疗室（无论是常规静脉药物的配制还是急救所需药物的配制）而非特殊情况。说一千到一万，配制好的静脉药物2小时内输注，是因为在治疗室配制，业内共识放置时间越久，就会增加污染的风险。这也符合了制定行标《病区医院感染管理规范》7.7.2抽出的药液和配制好的静脉输注用无菌液，放置时间不超过2小时的初衷。
因此，我方观点认为：配置好的静脉药物需要在2小时内输注。

x510512

我是正方选手静雨轩：
     静配中心的使用可以将静脉用药全流程化管理，为临床药物治疗提供优质的服务，但是：
       ①我国静配中心建设起步很晚，基本集中在各省大型的三甲医院，而对于基层医疗机构，仍然是护士在病区内操作，由于病房环境条件有限，药物的溶解、配置均在非洁净的环境中进行，容易造成细菌的污染，配置好的静脉用药，如果不能及时使用，给细菌营造了很好的繁殖环境，容易引起交叉感染，韩国的新生儿死亡事件就是共同使用了被污染的静脉用药而造成的不良案例。

难道大医院静配中心药物都能做到2小时之内发放到各科室吗？我在某家大医院看到新生儿奶液全天配一次，冰箱存放，24小时喂养。病区配置药物还减少运送污染了，凡事有利就有弊。

冬日文竹

小白天使 发表于 2018-9-7 14:26
辩友老师们大家好！！！
我是反方辩友小白天使：
回复静雨轩老师：给细菌营造了很好的繁殖环境，容易引 ...

静脉输注药物配置后效价会随着时间延长降低，污染的几率会越来越大。
如果不是这样。那么就直接配置好了，再出厂，显然行不通。
为了安全有效，我方坚信
配置好的静脉药物必须在2小时内输注。
谢谢

冬日文竹

houhuiyouqi 发表于 2018-9-7 13:11
对方辩友好，我不会将配置好的液体单纯放置在病房这个环境，但在输的药液和放置的药液没有根本的区别。
...

对方辩友说放置的药液不能百分百呈密封状态，与空气有接触，即使贴着无菌帖也无法形成密闭环境，这样除了前面提到的效价降低之外还会容易有被污染的隐患；

感谢您对我方观点的认同，效价降低，染菌的问题真的很重要，所以配置好的静脉药物必须在2小时内输注，真的很有必要。
谢谢。

静雨轩

x510512 发表于 2018-9-7 16:12
难道大医院静配中心药物都能做到2小时之内发放到各科室吗？我在某家大医院看到新生儿奶液全天配一次，冰 ...

在何处配置是一个问题，配置后的放置时间是另外一个问题，请问对方辩友，配置后两小时内使用配制药物，是利大还是弊打？

静雨轩

x510512 发表于 2018-9-7 15:56
韩国事件是操作污染造成，临床有时静脉营养液配置好放置超过2小时才用，不然没法配置，只要存放环境符合 ...

对方辩友说只要存放环境符合说明书要求：又是在混淆概念，请问对方几个问题：①药品的说明书，能代表静配后的说明吗？②药品的说明书，有无要求静配后的存放时间和存放环境？如果没有，是否要按照国家规定执行③国家的最新规定是否高于专家书籍的权威性？

qh单曲

小白天使 发表于 2018-9-6 09:04
各位辩友老师们大家好！！！我是反方辩友：小白天使我方观点：配置好的静脉药物不必在2小时内输注 依据如下 ...

对方辩友小白天使好！我是正方辩手qh单曲。
反驳你的观点理由如下：
1.您的第一条观点“临床工作中，药物输注速度对疗效、不良反应及患者循环系统等均存在或大或小的影响”这与辩论主题有出入。辩论的是配制好的静脉药物是否在2小时内输注（是配置好到输注到人体的这段时间间隔），并非说输注完毕时间在2小时内。
2.您的第二条观点“给药期间应严格保证药液无菌，配制好的药液通常应在 24 小时内使用。”注意：您的观点有特殊要求是给药期间严格保证药物无菌，通常在24小时内使用。什么是给药期间，不就是配好到输注到人体这段时间吗？但它得严格保证无菌才可以执行24小时内使用。我们得辩论主题只是说配制好的静脉药物，并未说明说是严格保证药液无菌。
3.您的第三条观点列举得无论是抗菌药物还是抗肿瘤药等等，都是特殊环境下的特殊药物。并非所有药物。
谢谢！所以我仍然坚持我方观点：配制好的静脉药物必须在2小时内输注！