【2018年8月辩论赛】配置好的静脉药物是否必须在2小时内输注？

凤姐

元宝妈妈 发表于 2018-9-7 10:05
输液时间和放置时间不是一个概念，因此对方辩友无需再发一些因输液速度过快而带来的危害之类的资料。我方 ...

对方辩友回答的好奇怪，放置时间与输液时间不是一个概念、但是药物在病房输液过程时间与放置在治疗室时间有什么不同，难道在病房输液药物所处的环境更安全、更不会变质、更不会污染吗？

凤姐

元宝妈妈 发表于 2018-9-7 10:02
我想请教一下，这个逻辑推理是怎么推出来的？这些数据均显示随着放置时间的延长，药物的效价会降低、细菌 ...

你的回答为反方提供了很好的依据，而根据不同药物特性、患者病情不同、耐受性不同等输液持续时间有所不同，在说明书指示下或者根据临床工作需要而定，4小时、6小时甚至24小时内输注完成均可。

冬日文竹

小白天使 发表于 2018-9-6 09:04
各位辩友老师们大家好！！！我是反方辩友：小白天使我方观点：配置好的静脉药物不必在2小时内输注 依据如下 ...

大家好：我是正方冬日文竹
反驳反方小白天使
对方辩友说
1、紫杉醇：输注通常要求滴注时间大于 3 小时，紫杉醇制剂含高剂量的乙醇成分，短时间内输注可能导致中枢神经系统毒性，合并使用抗组胺药可增强这种效应。

我们的辩题是：配置好的静脉药物是否必须在2小时内输注？
指的是配置后使用前在2小时内
对方辩友说的是静脉输注中的要求。
另外，对方辩友也赞同，“新鲜热乎”，现用现配这一观点。不是吗？
谢谢。

冬日文竹

ynosmile 发表于 2018-9-6 10:10
版主老师和各位辩友大家好：我是反方辩手ynosmile     我方的观点是：配置好的静脉药物没有不要必须在2小时 ...

大家好

我是正方辩手冬日文竹

反驳反方yonsmile辩友

对方说

3消化系统药物

甲磺酸加贝酯：现用现配。

艾司奥美拉唑钠：12h内使用，保存在30°以下。最好立即使用。

显然，现用现配，最好立即使用，都在佐证我方观点的正确性。

谢谢。

冬日文竹

ynosmile 发表于 2018-9-6 10:10
版主老师和各位辩友大家好：我是反方辩手ynosmile     我方的观点是：配置好的静脉药物没有不要必须在2小时 ...

对方辩友说虽然放置时间不超过2小时，但输注时间却经常有超过2小时的情况。

正因为药物有化学不稳定性、物理不稳定性、生物不稳定性。为了安全、有效。有必要配置后2小时内输注。您说不是吗？

冬日文竹

surly 发表于 2018-9-6 19:02
1. 一般根据药物理化性质和治疗要求调节滴速，输入对血管刺激较强的药物应适当减慢滴速，以保持滴速既适合 ...

.对方辩友说 一般根据药物理化性质和治疗要求调节滴速，输入对血管刺激较强的药物应适当减慢滴速，以保持滴速既适合治疗要求又尽量减少药物刺激对血管的损害，是患者在不影响治疗的情况下和相对舒适感受中输液。滴速加快会使循坏血容量在短时间内急剧增加，心、肺负担加重，易导致心力衰竭和肺水肿。

请对方辩友重温一下辩题，我们当次讨论的是
配置好的静脉药物是否必须在2小时内输注？
不是，使用中   这一时段。
谢谢。

冬日文竹

小白天使 发表于 2018-9-7 08:59
正方辩友老师好！
我是反方辩友小白天使：
虽然有规范要求：抽出的药液和配好的静脉输注用无菌液体，放 ...

对方辩友说
虽然有规范要求：抽出的药液和配好的静脉输注用无菌液体，放置时间≤2小时。
但也要根据药代动力学的实际情况，对药物进行一个正确的输入，以免产生一些不良影响。
所以：反方认为不需要在2小时内输注
对方辩友是想表达，根据药代动力学，配置好的静脉输注用无菌液体大于2小时，放长一段时间，不良影响更小？
答案，显然不是，您说呢？
谢谢。

元宝妈妈

凤姐 发表于 2018-9-7 10:23
对方辩友回答的好奇怪，放置时间与输液时间不是一个概念、但是药物在病房输液过程时间与放置在治疗室时间 ...

请问对方辩友，您方会将配置好的液体单纯放置在病房这个环境吗？当然不会，对不对？那么接下来就是另外一个需要讨论的问题了，那就是在输的药液和放置的药液的区别。
放置的药液不能百分百呈密封状态，与空气有接触，即使贴着无菌帖也无法形成密闭环境，这样除了前面提到的效价降低之外还会容易有被污染的隐患；而在输的药液与身体相通，相对形成了一个密闭的循环，安全性也相对较高，因此我方才强调：“配置好的静脉药物必须在2小时内输注”

元宝妈妈

凤姐 发表于 2018-9-7 10:26
你的回答为反方提供了很好的依据，而根据不同药物特性、患者病情不同、耐受性不同等输液持续时间有所不同 ...

对方辩友每次结论都是这么的突兀，整的我以为自己发表观点站错队了呢，害的我还得重温一下，我的原话是：“因此应该根绝技术规范，现用现配，但药物配置后至输注患者体内前这个时间段不能超过2小时，从而减少不良事件的发生。而根据不同药物特性、患者病情不同、耐受性不同等输液持续时间有所不同，在说明书指示下或者根据临床工作需要而定，4小时、6小时甚至24小时内输注完成均可。”，请对方辩友不要断章取义哦！

houhuiyouqi

正方辩友好，尽管《病区医院感染管理规范》WS/T 510-2016中7.7.1应根据药品说明书的要求配置药液，现用现配；7.7.2抽出的药液和配制好的静脉输注用无菌液体，放置时间不应超过2h。我方坚持认为：“配置好的静脉药物不必刻意强调在2小时内输注”，这个2小时没有确切证据证明，为何不直接就现用现配呢？为何不可以说配好后1个小时或3个小时内输注呢？同时大量数据证明配置好的液体有效浓度可以保存24甚至48小时，甚至于很多药物如硝酸甘油持续静滴，何必纠结于这2个小时呢？

houhuiyouqi

正方辩友好，尽管《病区医院感染管理规范》WS/T 510-2016中7.7.1应根据药品说明书的要求配置药液，现用现配；7.7.2抽出的药液和配制好的静脉输注用无菌液体，放置时间不应超过2h。我方坚持认为：“配置好的静脉药物不必刻意强调在2小时内输注”，这个2小时没有确切证据证明，为何不直接就现用现配呢？为何不可以说配好后1个小时或3个小时内输注呢？同时大量数据证明配置好的液体有效浓度可以保存24甚至48小时，甚至于很多药物如硝酸甘油持续静滴，何必纠结于这2个小时呢？

houhuiyouqi

我是反方辩手，观点坚持配置好的无菌液体不必刻意遵循2小时的限制，直接现用现配或遵从说明书执行。即使临床上因为抢救病人，将抢救性药物替换下正在输注的药液，等病情稳定后在更换，或者交替输注的现象屡见不鲜，这期间就不是配置好的药液2小时输注的问题了，故我仍持反方观点

houhuiyouqi

元宝妈妈 发表于 2018-9-7 11:41
请问对方辩友，您方会将配置好的液体单纯放置在病房这个环境吗？当然不会，对不对？那么接下来就是另外一 ...

正方辩友，你好，执行技术规范，现用现配是基本原则，药物配置后至输注患者体内前这个时间段不能超过2小时，有点牵强，而且无证据证明，不超过3小时或不超过1小时减少感染等不良事件的发生率的力度就小啊。我仍然坚持我反方观点，不必拘泥于2小时

houhuiyouqi

元宝妈妈 发表于 2018-9-7 11:41
请问对方辩友，您方会将配置好的液体单纯放置在病房这个环境吗？当然不会，对不对？那么接下来就是另外一 ...

对方辩友好，我不会将配置好的液体单纯放置在病房这个环境，但在输的药液和放置的药液没有根本的区别。
放置的药液不能百分百呈密封状态，与空气有接触，即使贴着无菌帖也无法形成密闭环境，这样除了前面提到的效价降低之外还会容易有被污染的隐患；而在输的药液与身体相通，尽管相对形成了一个密闭的循环，但是安全性也不会更高高，因为其在加药时瓶塞被加药针头刺破，真眼更多。因此我方观点：“配置好的静脉药物真的不是限制在2小时内的问题”

冬日文竹

x510512 发表于 2018-9-6 10:37
版主老师和各位辩友大家好：我是反方辩手x510512
我方的观点是：配置好的静脉药物没有不要必须在2小时内输 ...

尊敬的对方辩友，以己之矛攻己之盾，何如？
美罗培南：调配好的注射液应立即使用。如需放置，用0.9%氯化钠注射液溶解时，室温下应于6小时内使用，冷藏保存应于24小时内使用，不可冷冻。
您的这一论据，恰恰验证了我方观点的正确性。
即：配置好的静脉药物必须在2小时内输注
谢谢

冬日文竹

小白天使 发表于 2018-9-7 09:04
我是反方辩友小白天使：

一些药物，如酰胺类药物。水解后生成酸和胺。属于这类的药物有青霉素类，头孢 ...

对方辩友您好引用您的红色字体部分

紫杉醇：输注通常要求滴注时间大于 3 小时
请注意，您所说的是滴注时间，而我们辩论的是配置后到使用前的时间。
药液不是新鲜木耳，新鲜吃了会有毒。
药液的不稳定性，配置后的温度、染菌、效价降低等等问题，都提示我们要现用现配，并且，规范中也明朗的给出了小于等于2小时的时限。
您难道认为不妥吗？
谢谢。

冬日文竹

小白天使 发表于 2018-9-7 09:10
辩友老师们大家好！
我是反方辩友小白天使
美国药典委员会将配制的无菌药物分为低危、中危、高危三个等 ...

大家好

请对方辩友看一下

WS/T510一2016《病区医院感染管理规范》中7.7.2抽出的药液和配制好的静脉输注用无菌液体放置时间不应该超过2小时，启封抽吸的各种溶媒不应超过24小时。

措辞中说的是不应，显而易见，意思就是：不要，不能，不可。不要这样做，要怎么做？

配置好的静脉药物必须在2小时内输注。

您说不是吗？

谢谢

ynosmile

元宝妈妈 发表于 2018-9-7 09:17
对方辩友老师好，我是正方辩手元宝妈妈，反驳4楼小白天使老师的观点。
楼上我方辩友陈述的各种规范要求的 ...

我是反方辩友ynosmile
按照《病区医院感染管理规范》WS/T 510-2016中7.7.1应根据药品说明书的要求配置药液，现用现配；7.7.2抽出的药液和配制好的静脉输注用无菌液体，放置时间不应超过2h。
不应不等于必须！

ynosmile

元宝妈妈 发表于 2018-9-7 09:28
美国的药典也要参照中国的国情啊，对方辩友也强调了“在百级洁净室中配制的无菌药物常温下可以保存24-48 ...

目前咱们国内建立层流静配中心的医院还是不少的，我院已经建立多年！

认为也可说易不超过2小时，而不是必须在2小时内使用！

冬日文竹

小白天使 发表于 2018-9-7 09:20
双方辩友老师们大家好！！！
我是反方辩友小白天使

大家好引号内为21楼小白天使反方内容
“正方辩友老师指出：许多抗菌药配置成溶液后极不稳定，随着存放时间延长，分解越多，降解产物的增多，不仅影响了药物治疗作用的发挥，增加了药物的不良反应，而且使细菌耐药的概率也大大增加，客观上也增加了治疗成本。
但配置好的静脉药物不止是抗菌药物这么单一的类型，还有很多化疗药物等其他类药物。
《临床静脉用药调配与使用指南》一书中对许多静脉药物配制后保存时间就有不同的要求，
比如：万古霉素：调配好的注射液在室温和冷藏条件下14天内保持稳定……解冻的预制冷冻液在室温下72小时内稳定，冷藏30天内稳定。
氧氟沙星：调配好的溶液在室温下可保存72小时，冷藏可保存14天，﹣20℃可保存6个月。
卡泊芬净：调配好的注射液储存于25℃及以下，必须在24小时内使用；储存于2-8℃的冰箱中，必须在48小时内使用。
多柔比星：调配好的溶液最好在2-8摄氏度处避光保存，并于24小时内使用。
干扰素：配制好的溶液恒存在2-8℃，24小时内使用；
所以反方观点：配置好的静脉药物不需要在2小时内输注”

反驳如下：
1.抗菌药物也好，化疗药物也罢，药品的不稳定性，我方辩友已经明确阐述过
2.对方辩友所说的指南中药物配置后的保存，请看关键词，冷藏、解冻的预制冷冻夜、﹣20℃、2-8℃的冰箱中、避光等等一系列的限定，才能实现。
3.刚出锅的热馒头，不论在古装片儿，还是现实生活中，对各位食客而言，都是极好的。说明新鲜配置的重要性，性能、效价高，不良反应减少到最低。这正是安全有效的最好保障。
请问对方辩友，您不这样认为吗？
谢谢。