【2018年3月辩论赛】环境卫生学监测是否需要常规进行？

niujialan

dufengxia 发表于 2018-3-22 09:43
反方辩友您好，针对29、30楼静宇轩老师提出的
我方认为：
首先，对常规的定义的混淆，我方多次已经对常规 ...

尊敬的正方辩友：您好！
为什么不常规做环境卫生学监测，我们还要从采样和检验过程来分析：
1、是采样不规范，结果不可靠；
2、是检验人员只做了临床标本的质控，未做环境卫生学标本的质控，结果不可靠；
3、是检验结果只做了计数，只知是否超标，而是否为致病菌或是否与感染相关不知晓，结果意义不大；
4、是检验的灵敏度不够，有细菌污染但培养不出来的情况较多；5常规环境卫生学监测中不包含病毒，因此监测也有局限性。
医院环境卫生学监测不是“做或不做”，而在于“是否常规做”的问题。所谓“常规”从字义上理解是经常地或日常的规定，强调的是频率。
大量的有权威的文献、数据和研究，证明了“环境因素（即空气、物表和手）的消毒不合格率与医院感染率之间无统计学关系，医院环境卫生学的监测合格率的升高不是医院感染率逐年下降的主要因素”。既然科学研究已表明环境因素与医院感染的相关性不大，我们还需要花大量时间、大范围做无用功而不把更多的时间和精力投入到更重要的医院感染监测中去？
因此，坚持我们观点：环境卫生监测不需要常规进行。
2008年<中国医学科学院学报>《医院常规环境卫生学监测效果调查》

dufengxia

尊敬的反方辩友，
针对354、35、36、37楼您所提出的
我方认为，请仔细查看我方提出常规的定义，我方提出的证据都是规范中要求的，也是按照规范执行的，并没有以偏概全，至于普通科室规范没有提出，规范中是最低要求、最低标准，如果贵院认为有必要监测也可以

niujialan

尊敬的正方辩友：您们好！
为什么不常规做环境卫生学监测，我们还要从采样和检验过程来分析：
1、是采样不规范，结果不可靠；
2、是检验人员只做了临床标本的质控，未做环境卫生学标本的质控，结果不可靠；
3、是检验结果只做了计数，只知是否超标，而是否为致病菌或是否与感染相关不知晓，结果意义不大；
4、是检验的灵敏度不够，有细菌污染但培养不出来的情况较多；
5、常规环境卫生学监测中不包含病毒，因此监测也有局限性。
医院环境卫生学监测不是“做或不做”，而在于“是否常规做”的问题。
请问：常规做环境卫生学监测他的意义在哪里呢？
因此，坚持我们观点：环境卫生监测不需要常规进行。

niujialan

元宝妈妈 发表于 2018-3-22 08:24
大家好！   
我是正方辩友元宝妈妈，针对18楼 ohj妮老师提问：
老师立论的依据是“基层医院没有微生物 ...

尊敬的辩友：您好！
        您说的硬件条件的不完善以及人员等干扰因素的存在并不能作为否认监测意义的理由，我方辩友已从环境卫生学监测的目的、意义、方法以及规范要求等多方面阐述了监测的必要性。。。。。。
请问：监测结果可信度有多少啊！
        胡必杰教授在很多场合都说过，有的监测数据是垃圾数据。同行们为了减少垃圾数据，少做一些无意义的监测，如：常规进行环境卫生学监测等。
        因此，坚持我们观点：环境卫生监测不需要常规进行。

上善若水95

dufengxia 发表于 2018-3-22 08:44
反方辩友您好，我是正方辩手dufengxia，
提出的“证明相关规范均没有要求将环境监测作为日常常规监测”
...

常规的定义是经常实行的规矩或规定。经常的定义是平时，通常的时候。
规范没有要求平时要对各个科室监测。请仔细理解文字含义。

元宝妈妈

niujialan 发表于 2018-3-22 10:29
尊敬的正方辩友：您们好！
为什么不常规做环境卫生学监测，我们还要从采样和检验过程来分析：
1、是采样 ...

尊敬的反方辩友，请您告诉我，您方的意思是要“不做”环境卫生学监测吗？如果不是的话，那您方的不定期监测同样避免不了你所说的这些干扰因素，您该如何选择。

上善若水95

dufengxia 发表于 2018-3-22 09:53
尊敬的反方辩友，针对32楼提出的
我方认为，常规环境卫生学监测虽不能直接降低医院感染率，但可以间接降低 ...

尊敬的正方辩友，你好！
你这里提到的文献通过研究证明目前消毒方法可以保障输血科安全，这个是《消毒技术规范》明确规定的，而输血科的对冰箱空气的监测，您认为如何在杜绝医院感染中起到什么作用呢？

上善若水95

dufengxia 发表于 2018-3-22 09:43
反方辩友您好，针对29、30楼静宇轩老师提出的
我方认为：
首先，对常规的定义的混淆，我方多次已经对常规 ...

正方辩友你好！
你方也没有说普通科室监测的要求，证明对普通科室没有常规监测的要求，对吧？
那就是说，我们不需要对普通科室进行常规环境学监测，对吗？
谢谢支持我方观点。

再接再厉

静雨轩 发表于 2018-3-21 10:49
大家好！   
我是反方辩友 —— 静雨轩
    医院感染管理办法自2006年9月1日起施行以来，一直都是我们院 ...

老师好！我是正方辩友再接再厉，我方的观点是环境卫生学监测需要常规进行。
正如老师您说的“医院感染管理办法自2006年9月1日起施行以来，一直都是我们院感管理者所遵循的条款，也是我们执行的准则，其中：
    第十三条    医疗机构应当制定具体措施，保证医务人员的手卫生、诊疗环境条件、无菌操作技术和职业卫生防护工作符合规定要求，对医院感染的危险因素进行控制。”如果不是定期监测，又如何能保证医务人员的手卫生、诊疗环境条件、无菌操作技术和职业卫生防护工作符合规定要求，对医院感染的危险因素进行控制呢，您说是吧？另外，定期监测也是医疗机构按照规范制定的具体措施。
所以我方认为环境卫生学监测需要常规进行。

小白天使

dufengxia 发表于 2018-3-22 08:38
《医疗机构消毒技术规范》中明确指出
反方辩友您好，我是正方辩手dufengxia
《医疗机构消毒技术规范》 ...

正方辩友dufengxia老师您好！！！
既然目前对普通病房未提出监测要求，就是通过开窗通风可以解决的问题，就不需要常规进行环境卫生学监测了。这里强调的是不需要常规监测，而不是根本不监测。
所以，我方观点：环境卫生学监测不需要常规进行。

静雨轩

再接再厉 发表于 2018-3-22 10:52
老师好！我是正方辩友再接再厉，我方的观点是环境卫生学监测需要常规进行。
正如老师您说的“医院感染管 ...

我是反方辩手静雨轩，针对对方49楼的提问回答：

借用正方的一句话， ，不是同样可以达到相同的效果吗？定期监测是唯一的措施吗？

上善若水95

再接再厉 发表于 2018-3-22 09:04
反方辩友，大家好！我是正方辩友再接再厉，我方的观点是环境卫生学监测需要常规进行。
因为《医院空气净 ...

正方辩手好！
你这个《医院空气净化管理规范》对空气监测的要求，前面是有定语的，感染高风险部门，一般建议每季度一次
一般建议不是必须要求，那就是说不是必须做的
所以就此推理，空气监测的要求不是常规必须的！

dufengxia

尊敬的反方辩友：41楼及其他楼层45等对常规定义的解释
请看图片

一、请仔细看常规的定义，前面都是定语，最后的主体是规矩，用在我们院感这里指规范，而不是强调频率

二、为什么不常规做环境卫生学监测，我们还要从采样和检验过程来分析：
1、是采样不规范，结果不可靠；
2、是检验人员只做了临床标本的质控，未做环境卫生学标本的质控，结果不可靠；
3、是检验结果只做了计数，只知是否超标，而是否为致病菌或是否与感染相关不知晓，结果意义不大；
4、是检验的灵敏度不够，有细菌污染但培养不出来的情况较多；
5、常规环境卫生学监测中不包含病毒，因此监测也有局限性。
医院环境卫生学监测不是“做或不做”，而在于“是否常规做”的问题
贵方提到不是不做环境卫生学监测，而是不用常规做，结合常规的意思，也就是说不用按照规范做吗？

上善若水95

dufengxia 发表于 2018-3-22 08:38
《医疗机构消毒技术规范》中明确指出
反方辩友您好，我是正方辩手dufengxia
《医疗机构消毒技术规范》 ...

正方辩友你好！
你提到的《医疗机构消毒技术规范》中明确指出
反方辩友您好，我是正方辩手dufengxia
《医疗机构消毒技术规范》中明确指出目前对普通病房未提出监测要求，
那么我们就可以认为，未提出监测要求的就是可以不做监测。
所以我们认为环境卫生学监测是不需要常规进行的。

静雨轩

dufengxia 发表于 2018-3-22 10:07
尊敬的反方辩友，
针对354、35、36、37楼您所提出的
我方认为，请仔细查看我方提出常规的定义，我方提 ...

我是反方辩手静雨轩，针对对方42楼的提问回答：
根据对方的意思：
   有明确规定的频率是常规。
   没有明确规定的频率，做与不做，都是常规，
   自己规定的频率也是常规，
     理由都在对方手里，还有什么要辩论呢，也许在对方的眼里，没有规定也是一种规定，对吧。

同时，问对方一个问题，重症医学科是病区吗？

dufengxia

小白天使 发表于 2018-3-22 10:56
正方辩友dufengxia老师您好！！！
既然目前对普通病房未提出监测要求，就是通过开窗通风可以解决的问题 ...

尊敬的反方辩友：针对反方提出的：50、52、54楼


贵方将常规只解释了常，没解释规，这个词的主体是规矩、规范的意思，规范没提到对普通科室监测，当然可以不监测了，但并没违背常规呀，我方一直坚持以规范的基础去监测，请问“不需要常规监测，而不是根本不监测。”证明还要监测，您不是按照规范监测吗？难道要遵循其他吗

静雨轩

dufengxia 发表于 2018-3-22 08:49
反方辩友您好，我是正方辩手dufengxia，
针对9楼的观点
“我是反方辩手荼蘼花开之夏，我方观点是：环境卫 ...

我是反方辩手静雨轩，针对正方27楼进行提问

正方说：我国也在不断地发展，不断调整监测的范围、频率，更注重从高风险科室高风险环境因素来进行监测，请问：
  随着院感的发展，医院环境卫生学的监测也一直在调整，但是调整的方向好像与对方说的不一致，重点科室的频率在减少吧，全院监测的范围在减少吧，不增而减，请问说明了什么？

ynosmile

上善若水95 发表于 2018-3-21 09:10
大家好！
我是反方辩手上善若水95，我的观点是环境卫生学监测不需要常规进行，理由如下：
按照《医院空气 ...

各位辩友大家好：我是正方辩友ynosmile。
按照《医院空气净化管理规范》WS/T368-2012空气净化效果的监测8.2监测要求医院应对感染高风险部门每季度进行监测；
每季度监测，应该属于常规进行监测。

dufengxia

静雨轩 发表于 2018-3-22 11:27
我是反方辩手静雨轩，针对正方27楼进行提问

正方说：我国也在不断地发展，不断调整监测的范围、频率， ...

尊敬的反方辩友，环境卫生学监测的范围调整有的项目在增有的项目在减，不是都在减少吧，以前对医用织物、空调系统有要求吗？

静雨轩

dufengxia 发表于 2018-3-22 09:53
尊敬的反方辩友，针对32楼提出的
我方认为，常规环境卫生学监测虽不能直接降低医院感染率，但可以间接降低 ...

对方辩友你好针对38楼，进行提问：
如正方所说：如我方milin老师提到的文献中通过研究证明目前消毒方法可以保障输血科环境卫生学的生物安全,杜绝医院感染发生。
   这句话，是不是应该说我们应该把更多的经历放在消毒上面（过程上面），而不是把重点放在监测上面（结果层面），重心的前移，更加能够保证消毒的效果，保证卫生的安全，减少感染的发生。