【2018年3月辩论赛】环境卫生学监测是否需要常规进行？

元宝妈妈

大家好！   
我是正方辩友元宝妈妈，针对18楼 ohj妮老师提问：
老师立论的依据是“基层医院没有微生物室的环境卫生学监测是无法常规开展的，即使标本外送，可靠性存在很多问题；有微生物室的，条件，人员等诸多因素，其监测结果的正确有效性也是不能保障的，那流于形式的常规监测又有何意义”，硬件条件的不完善以及人员等干扰因素的存在并不能作为否认监测意义的理由，我方辩友已从环境卫生学监测的目的、意义、方法以及规范要求等多方面阐述了监测的必要性，因此我方认为：环境卫生学监测应常规进行。

元宝妈妈

大家好！   
我是正方辩友元宝妈妈，针对10楼 静雨轩老师提问：“ 医院感染管理办法自2006年9月1日起施行以来，一直都是我们院感管理者所遵循的条款，也是我们执行的准则。”老师的这个观点我也非常赞同，《重症监护病房医院感染预防与控制规范》2016版、《医院医用织物洗涤消毒技术规范》2016版、WS 506—2016 《口腔器械消毒灭菌技术操作规范消毒效果监测》等规范类文件前言部分都会有“根据《中华人民共和国传染病防治法》和《医院感染管理办法》制定本标准”，而这些规范也是我们认为环境卫生学监测应常规进行的依据，因此我方认为：环境卫生学监测应常规进行，恩，没毛病！

dufengxia

小白天使 发表于 2018-3-21 09:38
大家好！
我是反方辩手小白天使，我的观点是环境卫生学监测不需要常规进行，理由如下：
依据中华人民共和 ...

《医疗机构消毒技术规范》中明确指出
反方辩友您好，我是正方辩手dufengxia
《医疗机构消毒技术规范》中明确指出
A.6 空气的消毒效果监测
A.6.1 
采样时间
采用洁净技术净化空气的房间在洁净系统自净后与从事医疗活动前采样；未采用洁净技术净化空气的房间在消毒或规定的通风换气后与从事医疗活动前采样；或怀疑与医院感染暴发有关时采样。
请老师仔细阅读，目前对普通病房未提出监测要求，并不是与普通病房不采用消毒或机械净化有关，而是考虑到风险的高低有关。

dufengxia

冬日文竹 发表于 2018-3-21 09:03
各位老师，各位辩友大家好：”
我是反方辩手冬日文竹，我方观点是：环境卫生学监测不需要常规进行。
依据 ...

反方辩友您好，我是正方辩手dufengxia，
您提到“常规监是指随意的、无无目的监测。但减少或终止常规监测,并不意味着环境微生物监测在医院染控制中的地位不重要。在工作中,出于研究目的而进行的环境监测更有意义,如评估洁和消毒措施的有效性、评估环境卫生清洁措施改变的影响等。”

常规的定义是：经常实行的规矩或规定，并不是随意的、无目的的监测，恰恰是有目的地针对高风险感染部门如口腔科、内镜室、洁净或非洁净手术部、血液科等进行的监测。
因此，我认为环境卫生学需要常规进行

dufengxia

上善若水95 发表于 2018-3-21 09:10
大家好！
我是反方辩手上善若水95，我的观点是环境卫生学监测不需要常规进行，理由如下：
按照《医院空气 ...

反方辩友您好，我是正方辩手dufengxia，
提出的“证明相关规范均没有要求将环境监测作为日常常规监测”
常规的定义是经常实行的规矩或规定，如果怀疑医院感染暴发与环境中空气、物表等相关时，应进行目标性微生物检测。我想您提出的规范证据正是我方的证据

dufengxia

反方辩友您好，我是正方辩手dufengxia
针对7楼反方辩手niujialan，提出的“李六亿老师等在2008年<中国医学科学院学报>《医院常规环境卫生学监测效果调查》一文中明确指出“常规医院环境卫生学监测不能直接降低医院感染率”。

常规环境卫生学监测不能直接降低医院感染率，言外之意可以间接降低医院感染率，通过监测证明消毒效果的有效性，医护人员日常应用这种消毒方法可以到达消毒效果，空气、物表、医务人员手、空调等，进而减少交叉感染的机会。
通过对参加手术人员实施严格的手卫生整合干预措施，包括每周一、三、五按时进行参加手术人员卫生手、外科手消毒样本菌落计数。研究显示完成组伤口愈合优于未完成组，完成组感染率低于未完成组，明显提高了参加手术人员手卫生的依从性和手消毒合格率，从而达到了降低手术切口感染的目的。
[1]李静,郭月琼,陈锐,张静.手卫生整合干预措施对骨科手术切口感染影响的研究[J].数理医药学杂志,2015,28(11):1654-1655.
环境卫生学(environmental health/environmental hygiene)是研究自然环境(naturalenvironment)和生活环境(living environment)与人群健康的关系，揭示环境因素对人群健康影响的发生，发展规律，为充分利用环境有益因素和控制有害环境因素提出卫生要求和预防对策，增进人体健康，提高整体人群健康水平的科学。

dufengxia

反方辩友您好，我是正方辩手dufengxia，
针对9楼的观点
“我是反方辩手荼蘼花开之夏，我方观点是：环境卫生学监测不需要常规进行，依据如下：
一、美国《CDC医疗机构环境感染控制准则》[1]中将医院病区环境的监测控制范围划为：病区空气、病区环境及物体表面的清洁与消毒状况，环境采样，医护被服处理，医疗废物处理，医疗设施建设、维修及装修等；同时还涵盖了医院应对许多重大环境卫生事件的感染监测控制方案，如洪水、下水道溢漏、电力、通风或水系统故障造成的医疗环境污染等。而我国常规医院环境卫生学监测是对医院空气、物体表面以及医护人员的手进行监测[2]。我国监测范围很小，监测意义有多大呢？”

首先看一下环境卫生学(environmental health/environmental hygiene)的定义：是研究自然环境(naturalenvironment)和生活环境(living environment)与人群健康的关系，揭示环境因素对人群健康影响的发生，发展规律，为充分利用环境有益因素和控制有害环境因素提出卫生要求和预防对策，增进人体健康，提高整体人群健康水平的科学。没有规范将环境卫生学的监测范围或项目做明确规定，因此我方认为医院环境与人体健康有关的监测都可以纳入环境卫生学监测范围，像美国《CDC医疗机构环境感染控制准则》提出的医院病区环境的监测控制范围，我国也在不断地发展，不断调整监测的范围、频率，更注重从高风险科室高风险环境因素来进行监测，近年来提出多项规范如医用织物、空调系统等要求进行监测。
规范：《医院医用织物洗涤消毒技术规范》、《医院中央空调系统运行管理》等
因此我方认为环境卫生学监测需要常规进行

再接再厉

冬日文竹 发表于 2018-3-21 09:03
各位老师，各位辩友大家好：”
我是反方辩手冬日文竹，我方观点是：环境卫生学监测不需要常规进行。
依据 ...

反方辩友，大家好！我是正方辩友再接再厉，我方的观点是环境卫生学监测需要常规进行。
因为《医院空气净化管理规范》对于空气的监测要求为：感染高风险部门定期监测，一般建议每季度一次，这既是常规监测，怎能向老师说的“常规监是指随意的、无无目的监测。”呢，
所以我方认为环境卫生学监测需要常规进行

静雨轩

ynosmile 发表于 2018-3-21 09:04
版主老师和各位辩友大家好：我是正方辩手ynosmile我的观点是：环境卫生学监测需要常规进行常规：经常实行的 ...

对方辩友你好，我是反方辩手静雨轩，针对对方论点有几点疑问进行提问：

1、对方列举了很对重点科室的要求，基本是要求每个季度进行监测，为什么没有列举普通科室的监测频率呢，难道病人都集中到了重点科室了吗，或者说普通科室的病人可以不需要重视？
2、在对方第13条依据中，写着“对医务人员应加强每月监测力度，使各项监测制度化、科学化，将监测结果及时向医院反馈。”论据中又有每月又有每季度，哪一个是常规呢？好像不符合对方辩友中的定义。
3、《医疗机构环境表面清洁与消毒管理规范》2016版中，哪一点要求常规监测了？

静雨轩

dufengxia 发表于 2018-3-21 09:06
大家好，我是正方辩手dufengxia，我支持环境卫生学监测需要常规进行，理由如下：一、《公共场所集中空调通 ...

对方辩友你好针对5楼论据，进行提问：
1、《公共场所集中空调通风系统卫生规范》WS394-2012，有环境的标准，是否就代表就要有常规的监测，如果是，请问多久监测一次？来源何处？
2、《医院中央空调系统运行管理》WS488-2016，又只是针对重点部门，请问普通科室的监测频率呢？是不是也是每季度？
3、第四个依据： 建议对医院供水系统军团菌属污染情况和医院获得性军团菌病进行监测 , 这里难道描述的也是常规监测？监测频率多少？
4、请问，贵院是否有对军团菌进行常规监测？

静雨轩

拈花一笑笑 发表于 2018-3-21 11:40
大家好，我是正方辩手拈花一笑笑，我的观点是医疗机构应常规进行环境我卫生学监测，理由如下：
一、通 ...

我是反方辩手静雨轩，针对对方13楼提出疑问：

1、通过环境卫生学常规监测医疗器械清洗质量，减少器械相关性感染。这句话看不懂，难道医疗器械的菌落数会随着环境的变化，标准有所不同？难道三类环境和一类环境对医疗器械的菌落合格数会有影响？

2、再次感谢对方的有利支持，比如：医院感染管理科和护理部可结合ATP生物荧光检测技术，不定期进行随机抽查，证明了不需要常规的监测。

3、从第七点可以看出，清洁消毒工作规范化比常规监测更加占有主导地位。

4、请问，第9点，也是要求常规给手机进行监测？

5、如果常规是顺应的变化，请问，常规的反义词，又如何理解？

niujialan

dufengxia 发表于 2018-3-22 08:45
反方辩友您好，我是正方辩手dufengxia
针对7楼反方辩手niujialan，提出的“李六亿老师等在2008年《医院常 ...

尊敬的对方辩友：您好！
环境卫生学监测并不能降低医院感染率、也不能发现医院感染流行或医院感染暴发，但常规医院环境卫生学监测投入大量人力、物力和财力，对有限的感染管理资源是一种严重浪费。
因此，我们认为把有限的精力与时间放在加强目标性监测，多重耐药菌的监测，消毒灭菌效果监测、抗菌药物合理使用监测等上面。才能有效降低医院感染率。
仍然坚持我们观点：环境卫生监测不需要常规进行。
依据中华人民共和国卫生行业标准之《医院空气净化管理规范》(2012-04-05发布）（2012-08-01实施）

dufengxia

反方辩友您好，针对29、30楼静宇轩老师提出的
我方认为：
首先，对常规的定义的混淆，我方多次已经对常规意思做了解释是经常实行的规矩或规定。
二、我方也没说普通科室监测的要求，我方一直是在严格遵循规范要求
三、监测频率和常规监测没有关联，物表规范没提出监测频率要求，难道贵院不在监测物表吗？
四、我国院感的发展史仅仅30多年，各项规范在不断更新、完善，目前规范中没有提出监测要求的如军团菌监测我们可以根据自己医院的实际情况而定，制定相关的风险评估，根据结果制定监测计划，进一步等待规范的颁布。

静雨轩

milin 发表于 2018-3-21 17:12
各位辩友大家早上好！，我是正方milin，环境卫生学监测是检验工作质量及消毒效果的一种必要手段，依据有以 ...

我是反方辩友静雨轩，针对对方17楼观点进行提问：

请问，1、这些手、医疗器材难道会睡着环境不同，菌落的合格数会有区别吗？
         2、我们也同意对方说的：环境卫生学监测是检验工作质量及消毒效果的一种必要手段，除了重点科室，那普通科室的监测频率是多少？

静雨轩

再接再厉 发表于 2018-3-21 21:37
各位辩友，大家晚上好！
我是正方辩友再接再厉，我方的观点是环境卫生学监测需要常规进行。因为《医院空气 ...

对方辩友你好，我是反方辩手静雨轩，针对19楼论据，进行提问：

是不是对手术室进行常规监测，就代表对全院都需要进行常规监测？是否有点以偏概全了？

静雨轩

元宝妈妈 发表于 2018-3-22 08:24
大家好！   
我是正方辩友元宝妈妈，针对18楼 ohj妮老师提问：
老师立论的依据是“基层医院没有微生物 ...

对方辩友你好针对21楼论据，进行提问：
  请问，我方哪一点对监测进行了否定，恰恰相反，对方的论点基本都是以偏概全，以重点科室的规范，来推及全院。

静雨轩

元宝妈妈 发表于 2018-3-22 08:37
大家好！   
我是正方辩友元宝妈妈，针对10楼 静雨轩老师提问：“ 医院感染管理办法自2006年9月1日起施行 ...

对方辩友你好针对22楼论据，进行提问：
那你回答我，普通病区的监测频率是多少？按照规范来说，不定期监测也是没有毛病的呀

dufengxia

尊敬的反方辩友，针对32楼提出的
我方认为，常规环境卫生学监测虽不能直接降低医院感染率，但可以间接降低医院感染率，通过监测证明消毒效果的有效性，医护人员日常应用这种消毒方法可以到达消毒效果，进而减少交叉感染的机会。如我方milin老师提到的文献中通过研究证明目前消毒方法可以保障输血科环境卫生学的生物安全,杜绝医院感染发生
[1]郝金中.输血科环境卫生学监测结果分析[J].中外健康文摘,2012,09(22):247-248.
通过对外科手消毒的细菌监测，明显提高了参加手术人员手卫生的依从性和手消毒合格率，从而达到了降低手术切口感染的目的。
[1]李静,郭月琼,陈锐,张静.手卫生整合干预措施对骨科手术切口感染影响的研究[J].数理医药学杂志,2015,28(11):1654-1655.

静雨轩

dufengxia 发表于 2018-3-22 08:42
反方辩友您好，我是正方辩手dufengxia，
您提到“常规监是指随意的、无无目的监测。但减少或终止常规监 ...

对方辩友你好针对24楼论据，进行提问：
按照对方的理论，高风险需要定期监测，中低风险就不需要监测？

niujialan

ynosmile 发表于 2018-3-21 09:04
版主老师和各位辩友大家好：我是正方辩手ynosmile我的观点是：环境卫生学监测需要常规进行常规：经常实行的 ...

尊敬的正方辩友：您好！
《医院空气净化管理规范》2012版，8.2监测要求
8.2.1监测频度&#160;&#160;医院应对感染高风险部门每季度进行监测；洁净手术部（室）及其他洁净场所，新建或改建验收时以及更换高效过滤器后应进行监测；遇医院感染暴发怀疑与空气污染有关时随时进行监测，并进行相应致病微生物的检测。
此规范规定的是1、洁净手术部（室）及其他洁净场所，2、新建或改建验收时以及更换高效过滤器后应进行监测；3、遇医院感染暴发怀疑与空气污染有关时随时进行监测，并进行相应致病微生物的检测。而不是环境卫生常规进行监测啊！
因此，坚持我们观点：环境卫生监测不需要常规进行。
依据中华人民共和国卫生行业标准之《医院空气净化管理规范》(2012-04-05发布）（2012-08-01实施）
《医务人员手卫生规范》2009版
《重症监护病房医院感染预防与控制规范》2016版