【2017年12月辩论赛】长期留置导尿管是否需要定期更换？

milin

各位辩友，大家好！我是反方milin  
针对对方辩友冬日文竹：“Millin辩友论据中，“2.美国疾控中心和医院感染控制（建议）委员会出版的《预防留置尿管所致尿路感染指南》认为：（定期更换尿管，不建议按固定时间更换。更换尿管应基于临床实际情况例如是否出现感染、堵管或者尿管引流系统的密闭性被破坏时。）”此论据充分阐述了我方观点“长期留置导尿管需要定期更换”的正确性。”
请对方辩友不要偷梁换柱，“更换尿管应基于临床实际情况例如是否出现感染、堵管或者尿管引流系统的密闭性被破坏时。”而不是仅仅因为到了更换导尿管的规定时间，就为病人再次实施操作。

milin

各位辩友，大家好！我是反方milin  
针对16楼的对方辩友，我想说的是，在没有更换指征时定期更换导尿管会因为多余的侵入性操作增加感染的机会，同时给病人带来身体上的痛苦和经济上的负担。若操作者再简化诊疗操作流程，不严格执行无菌操作技术，对病人来说就是雪上加霜。所以请问对方老师长期留置导尿管定期更换是弊大于利还是利大于弊？

冬日文竹

slh7230223 发表于 2017-12-14 11:11
正方辩友，冬日文竹老师，您好！你所谓的“两权相利取其重，两权相害取其轻”，正好是符合我们反方的辩题。 ...

10楼slh7230223对方辩友你好：长期留置导尿管定期更换，给病人增加痛苦和经济负担
VS
不定期更换导尿管给病人带来
       1.尿管相关尿路感染
       2.延长导尿管留置时间在导管和引流系统表面形成生物膜
孰重孰轻？
难道对方辩友不认同“感控零容忍”吗？
感谢您的反驳，谢谢。

冬日文竹

王小虾 发表于 2017-12-14 14:46
冬日文竹老师好，我方辩友Millin的论据“（长期留置尿管患者更换尿管时间应根据病人的具体情况而定，但在有 ...

11楼王小虾辩友：你好。
对方辩友称：“我方支持的是在没有脱管，没有堵塞，没有感染等特殊情况下不会考虑更换尿管，”
我们都希望以上"三个没有"的永久存在。
但是，请问对方辩友如何保证“一年都不用更换”？的导尿管的安全性?谢谢。

冬日文竹

王小虾 发表于 2017-12-14 14:54
对于文献指出“每2周更换1 次硅胶导尿管者发生泌尿系感染的风险是每4 周更换1 次者的0.51 倍，即每2周更换1 ...

对12楼王小虾老师的观点，请问老师您说，到底是换还是不换呢?谢谢。

冬日文竹

王小虾 发表于 2017-12-14 15:25
定期更换尿管，不论定期的频次是一周也好，二周也好，三周也好等等，这样固定的间隔，都叫定期更换，那么定 ...

回复13楼王小虾老师，我们的辩题是“长期留置导尿管是否需要定期更换”，不是“长期留置导尿管需要定多长期限更换?”谢谢。

冬日文竹

王小虾 发表于 2017-12-14 15:40
我想请教冬日文竹老师，“两权相利取其重，两权相害取其轻”您所指，“两利”和“两害”分别指的是什么？能 ...

回复14楼王小虾辩友，请问对方辩友，您不认为患者的健康和感控零容忍，重于泰山吗？谢谢。

冬日文竹

王小虾 发表于 2017-12-14 15:42
目前我国的规范明确指出了更换尿管没有固定期限，不就是不需要定期的意思吗？《导尿管相关尿路感染预防与控 ...

回复15楼王小虾辩友，对方辩友阐述的是需要'更换",正好符合了我方观点"长期留置导尿管需要定期更换”。谢谢。

冬日文竹

milin 发表于 2017-12-14 21:28
各位辩友，大家好！我是反方milin
请问正方辩手冬日文竹    “防止泌尿系统逆行感染的措施之一：定期更换 ...

对18楼milin辩友说，难道对方辩友质疑教科书的权威性吗？
在工作中长期留置导尿管不定期更换，造成患者导尿管相关尿路感染，患者来投诉，以《基础护理学》第5版为依据，对方辩友如何解答？谢谢。

冬日文竹

milin 发表于 2017-12-14 21:30
各位辩友，大家好！我是反方milin
请问正方辩手冬日文竹
第一 、“导尿相关尿路感染最主要且一贯的危 ...

回复19楼milin辩友，我们的辩题是“长期留置导尿管是否需要定期更换？ ”主语是“长期留置导尿管”，谢谢。

冬日文竹

milin 发表于 2017-12-14 21:43
各位辩友，大家好！我是反方milin
    正方辩手佳蕙淼淼观点“长期留置导尿管的患者肯定是有一定基础疾病 ...

回复20楼milin辩友，
1.很高兴对方辩友认同“预防感染”的重要性。您也同意更换。
2.”请问您说的定期是多长时间呢，怎么判断这个定期的是否合理呢？”对方辩友讨论的是定期的界定。请重温一下辩题，谢谢。

slh7230223

冬日文竹 发表于 2017-12-15 07:41
10楼slh7230223对方辩友你好：长期留置导尿管定期更换，给病人增加痛苦和经济负担
VS
不定期更换导尿管 ...

正方冬日文竹老师你好！你所谓的不定期更换导尿管给病人带来
       1.尿管相关尿路感染
       2.延长导尿管留置时间在导管和引流系统表面形成生物膜
还记得我们临床护理还有一项操作：膀胱冲洗。这项操作完全可以防治你所谓的那两项原因，还可以减轻病人的痛苦和经济负担，难道老师把这么一项重要的操作都望了吗？感谢老师的“孰重孰轻？感控零容忍？”完全都在我们的掌控之中！事实证明，我们的辩题“长期留置导尿管不需要定期更换”是正确的1

趴𒀱菜

留置导尿是临床上最常见的一项护理技术，且属有创操作项目，易引起尿道黏膜损伤，使其院内泌尿系感染几率大大增加。导尿管作为临床护
理工作中运用较广泛的医疗用具，25%~35% 住院患者普遍使用导尿管。研究报道，因导尿或留置导尿管引发的导尿管相关尿路感染在中国医院
感染中的比例为 20.8%~31.7%，仅次于呼吸道感染。国外研究显示，由长期留置导尿管引起的医院泌尿系感染率占医院感染的第 1 位。为避免长
期留置导尿管引起尿路感染等并发症，临床上须定时更换导尿管，以期达到预防感染的目的。目前，关于长期留置导尿管患者硅胶导尿管的更换频率在教科书及众多文献中的报道各不相同，临床各医院之间甚至病区之间亦不统一。《基础护理学》规定长期留置橡胶导尿管的患者可每周更换 1 次导尿管，硅胶导尿管组织相容性好，可酌情延长更换周期。

趴𒀱菜

对长期留置导尿管患者，要严格无菌置管，严格按照管理规范和流程维护导尿管，保持会阴清洁，严格消毒尿道口，保证每日尿量，充分利用尿液生理性冲洗作用，以预防泌尿系统感染。间隔 4 周更换导尿管虽然延长了更换时间，但未增加患者泌尿系统感染的发生率，同时减少了更换导尿管的次数，降低了置管的有创损伤机会，减轻了患者痛苦及护理工作量，节约了医疗费用和资源，提高了患者和护士的满意度，值得临床推广。


更换时间对长期留置导尿管患者的影响
冯绍杰 1 ，张淑香 2*
(1． 龙口市人民医院 山东龙口 265701;2． 山东省千佛山医院)

翡翠谷颢

冬日文竹 发表于 2017-12-13 09:01
各位好：我是正方辩手冬日文竹，我方的观点是“长期留置导尿管需要定期更换”。
一、导尿管相关尿路感染的 ...

大家好：我是反方辩友翡翠谷颢，对方辩友说各位好：我是正方辩手冬日文竹，我方的观点是“长期留置导尿管需要定期更换”。对方辩友说：
“导尿相关尿路感染最主要且一贯的危险因素是导尿管使用时间。当置管天数达2-10日时，有26%的患者可能罹患菌尿症；几乎所有置管时间超过1个月的患者都会罹患菌尿症。延长导尿管留置时间可在导管和引流系统表面形成生物膜并固着在尿管上，随着时间的推移，微生物便借助这层生物膜附着于管壁内外表面。生物膜不易被抗菌药物杀灭并对人体防御产生抗性，如果不拔除导管几乎不可能被根除。”从对方辩友的叙述里已经确定了一个理念，那就是频繁更换尿管不是控制泌尿系感染的最好方法，平时对于尿管的护理，降低尿管周围菌群数量才是控制泌尿道感染的最好措施。

趴𒀱菜

翡翠谷颢 发表于 2017-12-15 10:52
大家好：我是反方辩友翡翠谷颢，对方辩友说各位好：我是正方辩手冬日文竹，我方的观点是“长期留置导尿管 ...

大家好：我是正方方辩友楚河，对方辩友说频繁更换尿管不是控制泌尿系感染的最好方法，平时对于尿管的护理，降低尿管周围菌群数量才是控制泌尿道感染的最好措施。频繁更换尿管不是一个确切的时间，根据目前的文献报道，虽然平时对于尿管的护理，降低尿管周围菌群数量固然重要，但是寻找一个合适的更换频率，更能有利于预防相关感染的发生，我方与反方的的论据都是组成是否发生感染的关键，但两者相结合，必定要有一个合适的更换周期，因此，长期留置导尿管须定期更换尿管。

趴𒀱菜

反方辩友你好！
     对于您方观点：还记得我们临床护理还有一项操作：膀胱冲洗。这项操作完全可以防治你所谓的那两项原因，还可以减轻病人的痛苦和经济负担，难道老师把这么一项重要的操作都望了吗？感谢老师的“孰重孰轻？感控零容忍？”完全都在我们的掌控之中！事实证明，我们的辩题“长期留置导尿管不需要定期更换”是正确的。
     膀胱冲洗。这项操作真的完全可以防治你所谓的那两项原因？凡事都有一个相互制约的条件，就本论题，更换导尿管和相关护理是预防相关感染的措施，这两者均有一定相容度，不可取极端，相关护理做的再好，也解决不了尿管本身的问题，如 结壳、生物膜、材质安全，这些方面必定要靠更换尿管来解决。那么根据研究，，必定有一个合适的频率。

milin

丨楚丨河丨 发表于 2017-12-15 10:48
留置导尿是临床上最常见的一项护理技术，且属有创操作项目，易引起尿道黏膜损伤，使其院内泌尿系感染几率大 ...

请问正方辩友：长期留置橡胶导尿管的患者可每周更换 1 次导尿管，硅胶导尿管组织相容性好，可酌情延长更换周期。
这不正符合我方的观点，长期留置导尿管不需要定期更换。

milin

丨楚丨河丨 发表于 2017-12-15 10:51
对长期留置导尿管患者，要严格无菌置管，严格按照管理规范和流程维护导尿管，保持会阴清洁，严格消毒尿道口 ...

大家好，我是反方辩友milin。
对方辩友老师说的太好了，这一询证感控不是更好的说明长期留置导尿管预防感染需要做的是各项感染防控措施的落实和提高病人的抵抗力，而不是定期更换导尿管！
谢谢

冬日文竹

8.2.7长期留置导尿管宜定期更换，普通导尿管7d-10d更换，特殊类型导尿管按说明书更换。