关于三管监测的疑问

Yusuf

鲜美的遇见 发表于 2017-11-13 16:57
默认每个患者使用一天呼吸机就增加一定比例的感染的风险，所以当然要把总使用天数当成分母啊。通过计算总使 ...

老师，我疑惑的是分子，分母是这样的没错。您再详细看看，非常感谢！！！

bbnn1104

学习了各位老师的问答，谢谢老师们的分享。

jtyg

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鲜美的遇见

Yusuf 发表于 2017-11-13 17:34
老师，我疑惑的是分子，分母是这样的没错。您再详细看看，非常感谢！！！

分子不就是感染发生的例数或者例次数么，更没啥好疑惑了~总使用天数内发生感染的例数或例次数啊，这里没涉及感染持续天数这个问题

快乐小精灵

学习了各位老师的问答，谢谢老师们的分享

zyl666444

谢谢大家的精彩回答，路过学习了。

MEME哒

Yusuf 发表于 2017-11-13 09:17
我的意思是病人使用呼吸机的最小单位是日，而发生了呼吸机相关肺炎的患者并不一定在使用呼吸机期间都处于 ...

举个例子，某1个月ICU里使用呼吸机的人数是10人，一共使用呼吸机50天，有1个病人发生率呼吸机肺炎，该病人从感染肺炎到取掉呼吸机或好转一共3天。计算本月ICU 呼吸机相关肺炎发病率是1/50*1000‰啊，并不是3/50*1000‰啊，不存在把感染持续的天数加进去啊。

Yusuf

MEME哒 发表于 2017-11-15 10:21
举个例子，某1个月ICU里使用呼吸机的人数是10人，一共使用呼吸机50天，有1个病人发生率呼吸机肺炎，该病 ...

      老师，我不是这个意思。是这样的，就拿你这个例子
      某1个月ICU里使用呼吸机的人数是10人，一共使用呼吸机50天，有1个病人发生率呼吸机肺炎，该病人由于呼吸机导致相关性肺炎发生的天数为3天，总共戴呼吸机9天，其余6天是好的，未发生明显的呼吸机相关性肺炎疾病。计算本月ICU 呼吸机相关肺炎发病率是（1*（3/9））/50*1000‰，这样的，就是只计算该感染例次在呼吸机总天数中处于感染或造成感染状态的占比，并不是一个完整的例次，因为千分位，所以这个可以考虑。
老师您认为呢？这只是一个疑问，目前的计算还是按照国家下发文件的计算方式计算。

MEME哒

Yusuf 发表于 2017-11-15 11:12
老师，我不是这个意思。是这样的，就拿你这个例子
      某1个月ICU里使用呼吸机的人数是10人，一 ...

我觉得你把问题搞复杂了，这个数据就是反应院感防控能力的，而千日感染率和百日感染率是为了方便统计。发病率就是一定时间内新发病例占基数人群的比例。按你的算法，如果该病人感染的时间跨月了怎么统计？该病人的感染时间只算到本月月底？还是算他的总感染时间？若只算到本月月底，数据不严谨，该患者不属于下个月的新发病例却要把感染天数计算进去。若算总感染时间，本月分母里没有这几天。而且再将月数据汇总成季度或年度数据时，还要将重复的时间减去。累死宝宝了

Yusuf

MEME哒 发表于 2017-11-15 15:12
我觉得你把问题搞复杂了，这个数据就是反应院感防控能力的，而千日感染率和百日感染率是为了方便统计。发 ...

      老师，是你搞复杂了，其实很简单的。按正常的算没错，但是有些误差。
      举个例子，有个病人上个月住院10天（使用呼吸机总天数为9天），本月住院6天，该病人在上月第4天确诊呼吸机相关肺炎，在对症治疗后第7天晚上12：00痊愈（假设该病人在凌晨入院），呼吸机相关肺炎持续3天。本月未发生该病人呼吸机相关肺炎，所以可以这样计算（上月的呼吸机相关肺炎发病率）：
      发病率=（1*（3/9））/9*1000‰
      一般计算是 发病率=1/9*1000‰
      因为我看分母是以日积累的，所以用日最小单位考虑是否可以更为精确。该病人本月未有呼吸机相关肺炎发生，所以该例次不计算在本月的呼吸机相关肺炎例次上。

MEME哒

Yusuf 发表于 2017-11-15 16:56
老师，是你搞复杂了，其实很简单的。按正常的算没错，但是有些误差。
      举个例子，有个病人上 ...

如果这个病人本月（30天）29号发生的呼吸机相关肺炎，一直到下个月3号好转，你这个怎么算？

Yusuf

MEME哒 发表于 2017-11-15 17:06
如果这个病人本月（30天）29号发生的呼吸机相关肺炎，一直到下个月3号好转，你这个怎么算？

      老师，看你算哪个月的，上月的还是本月的，完全不影响。在这个两个月中，分子包含该病人，分母是每个月呼吸机使用总天数。
      就拿您举的例子，有个病人上个月住院10天（使用呼吸机总天数为10天），本月住院6天（使用呼吸机总天数5天），该病人在上月（共30天）第9天确诊呼吸机相关肺炎，在对症治疗后本月第3天晚上12：00痊愈（假设该病人在凌晨入院），呼吸机相关肺炎持续上月持续2天，本月持续3天。所以可以这样计算
      上月：  发病率=（1*（2/10））/10*1000‰
      本月：  发病率=（1*（3/5））/5*1000‰
      所以完全不影响，看计算的时长，咱们一般计算每月的，所以这样相比一般计算的稍微精确一些，因为你的分母是以天为计数的，所以分子的精确应该也是以感染天数占比为计算值是不是更为精确呢，老师。

MEME哒

Yusuf 发表于 2017-11-15 17:22
老师，看你算哪个月的，上月的还是本月的，完全不影响。在这个两个月中，分子包含该病人，分母是每 ...

首先，这个患者在本月并不属于新发病例，你本月发病率的算法肯定是有问题的。其次，在你把三个月的数据整合成1个季度的数据的时候，按你的算法还要把这种跨月感染的病人数减掉，因为你在两个月都把他统计上了。要重新计算他们的感染天数，病人少了还可以，病人多了呢？你还要考虑各种复杂的感染的情况，比如二次感染，第一次检出了金葡菌，两天后送检检出了鲍曼不动和金葡菌，算2例次的感染会有重复的天数，你这个又怎么统计？看似好像精确的数据没有意义，又增加了工作量。只是让发病率等比例的降低了而已。

风雪里的花瓣ljf

学习了

Yusuf

MEME哒 发表于 2017-11-16 10:14
首先，这个患者在本月并不属于新发病例，你本月发病率的算法肯定是有问题的。其次，在你把三个月的数据整 ...

      是的，老师，这种是看起来比较繁琐，但是较为精确。至于增加工作量繁琐等是另外的话题，在以后的院感系统里这些都不是问题。还有老师，你说的整合成季度的问题，你应该没看懂我那个，其实不存在的。
      我的意思是怎么去更为精确的计算这个值，当然你说的也有道理，以后看形势变化吧。