【2017年4月辩论赛】胃镜、肠镜是否可以同槽清洗？

院感小哥 · 发表于 2017-4-19 17:54:17

静雨轩发表于 2017-4-19 14:48
我是反方辩手，现针对9楼正方观点进行第二个提问：
正方说：只要严格遵守清洗消毒规程，是不会造成 ...

各位老师好，我是正方辩手。
17楼老师引用的文献正好说明问题，“对污染的内镜及附件清洗、消毒灭菌不规范导致病原体传播的原因，主要表现为内镜清洗不彻底，残留的有机物及无机盐干扰消毒灭菌效果[3]；细菌生物膜形成，导致消毒灭菌失败[4]。"所以主要问题是清洗不彻底，而非是否分槽。

院感小哥 · 发表于 2017-4-19 20:29:27

静雨轩发表于 2017-4-19 17:10
我是反方辩手，针对5楼正方进行第三个提问：
规范中规定消毒后内镜菌落数不超过20cfu/件。这个数字 ...

各位老师晚上，我是正方辩手。
针对20楼老师的提问回答：
即使分槽清洗，内镜清洗仍然会因为流程或方法不正确，导致清洗不彻底，从而影响消毒灭菌效果，照样会增加感染风险。因此，我方坚持认为：胃镜、肠镜可以同槽清洗。

院感小哥 · 发表于 2017-4-19 20:55:51

ohj妮发表于 2017-4-17 18:37
我是反方辩手ohj妮
我方论点：胃镜、肠镜不可以同槽清洗
1、

我是反方辩手
针对8楼老师提出第三问：
请问老师列举《临床医院感染学》的内容，是说明了正确的清洗消毒可以有效降低微生物污染，但这和是否同槽清洗有关系吗？

拈花一笑笑 · 发表于 2017-4-19 21:02:51

我是方反方,针对翡翠朋友的看法，我想提出我的意见.不看规范的新旧,单就分槽清洗消毒胃肠镜这一点,我认为比分系统洗消更为严谨.更加规范。不是新的规范出台，旧的规范就有替代或者废止。新的不论新旧规范，按照流程总能收效。问题是很多规范在现实中总会实施走样，而就会出现我方辩友提到的移位细菌等等情况。有利于临床，有利于实行并监管，有利于医疗安全,也是我们该考虑。

静雨轩 · 发表于 2017-4-21 10:03:29

凤姐发表于 2017-4-18 08:55
各位辩手早上好，我是正方辩手：凤姐。
我方的观点是：胃镜、肠镜可以同槽清洗。

我是反方辩手，针对10楼的论点进行提问：
对方辩友说：“手术器械就没说分槽清洗、分锅消毒，是一个道理。”
手术器械一般都是灭菌的，而胃肠镜是有菌的，灭菌物品之所以不分槽清洗，就是结果不会造成细菌移位，而胃肠镜最后是允许有一定的菌落数，同槽清洗有可能造成细菌移位，能是同一个道理吗？

静雨轩 · 发表于 2017-4-21 10:15:55

院感小哥发表于 2017-4-19 17:54
各位老师好，我是正方辩手。
17楼老师引用的文献正好说明问题，“对污染的内镜及附件清洗、消毒灭菌不规 ...

我是反方辩手，针对正方21楼论据进行提问：
正方辩手根据文献得出：主要问题是清洗不彻底，而非是否分槽。
这些文献都是在分槽的情况下得出的结论。如果同槽清洗，相对于分槽清洗，更加加大了细菌移位的风险，而且分槽清洗并未违反正方所说的新规范情况下，进一步减少了一些污染环节，有利于院感的防控，所以我方认为不可以同槽清洗。

狮虎兽的柔柔7 · 发表于 2017-4-21 13:36:24

大家好，我是反方辩手
：我认为胃镜肠镜不可以同槽清洗，好比马桶里头刷碗，最后进消毒柜给大家使用，不能光讲制度规范，还要考虑患者感受不是吗？
新标准只是没有明确指出胃肠镜分槽，用一套槽子清洗，如果是交叉清洗就必须对除消毒剂以外的槽子进行消毒，不然，消毒池仅仅测试浓度，没有办法去跟踪监测其污染程度是不可取的

狮虎兽的柔柔7 · 发表于 2017-4-21 13:40:09

院感小哥发表于 2017-4-19 15:30
老师下午好，我是正方辩手。
针对对方辩友的提问做以下回答：
04版规范中是按部位分槽清洗，上下消化道 ...

你好，新规范是系统分开，消化、呼吸本就是分开的，新标准没有不执行，只是在此基础上，将消化道进行上下区分。是更好的执行规范。

拈花一笑笑 · 发表于 2017-4-21 14:25:11

我是反方辩手，2016年规范：不同系统（如呼吸、消化系统）软式内镜的清洗槽、内镜自动清洗消毒机应分开设置和使用。规范是基本的要求，那么，在这个基础上我们再把消化系统分为上、下消化系统，高于规范，且在医疗安全、患者感受、感染控制方面更严格、人性化、谨慎，何乐而不为呢？不管你们怎么想，一个槽洗的胃镜，我是无论如何接受不了的，当然，如果是供应室灭菌过的可以考虑。

白婚纱 · 发表于 2017-4-21 15:35:35

各位老师下午好，我是正方辩手白婚纱。我方观点：胃肠镜可以同槽清洗。
规范规定不同系统应分开设置，而2004版规范上消化道、下消化道内镜的诊疗工作不能分室进行的，应当分时段进行。我们可以在04版基础上执行新的规范。胃肠镜同一槽清洗，但分时段进行。既不违背规范，还可以节省成本及空间。

院感小哥 · 发表于 2017-4-21 16:54:04

狮虎兽的柔柔7 发表于 2017-4-21 13:40
你好，新规范是系统分开，消化、呼吸本就是分开的，新标准没有不执行，只是在此基础上，将消化道进行上下 ...

比规范要求更严格当地没错，但对于基层医院，多分一个槽，就是多一套设备，增加费用成本不说，可能连放置的地方都成问题。既然新规范没有要求上下消化道分槽清洗，就没必要增加。所以我方认为：胃肠镜可以同槽清洗。

院感小哥 · 发表于 2017-4-21 17:01:12

静雨轩发表于 2017-4-21 10:15
我是反方辩手，针对正方21楼论据进行提问：
正方辩手根据文献得出：主要问题是清洗不彻底，而非是 ...

分槽清洗依然可能因为清洗不到位，而导致消毒效果受影响；同槽清洗，只有清洗质量达到要求，高水平消毒一样可以杀灭病原微生物，达到应有的消毒效果。因此我方坚持认为：胃肠镜可以同槽清洗。

静雨轩 · 发表于 2017-4-21 17:38:52

白婚纱发表于 2017-4-21 15:35
各位老师下午好，我是正方辩手白婚纱。我方观点：胃肠镜可以同槽清洗。
规范规定不同系统应分开设置，而20 ...

我是反方辩手，针对30楼问题进行提问：
正方辩手说：2004版规范上消化道、下消化道内镜的诊疗工作不能分室进行的，应当分时段进行。我们可以在04版基础上执行新的规范。胃肠镜同一槽清洗，但分时段进行。既不违背规范，还可以节省成本及空间。
我们是讨论的清洗问题，请问2004年版有要求胃肠镜可以分时段进行清洗吗？对方的理论是否与2004年规范有出入？

静雨轩 · 发表于 2017-4-21 17:43:58

院感小哥发表于 2017-4-21 17:01
分槽清洗依然可能因为清洗不到位，而导致消毒效果受影响；同槽清洗，只有清洗质量达到要求，高水平消毒一 ...

我是反方辩手，针对32楼正方辩手的回答进行回复：
正方辩手说：只有清洗质量达到要求，高水平消毒一样可以杀灭病原微生物，达到应有的消毒效果。完成停留在理论状态，如果都达到清洗质量的要求，就不会有这么多文献报道内镜污染事件了。何况这些报道都是在分槽情况下出现的事情，如何共槽清洗，更加增加了一个上下消化道菌群移位的环节，从而增加了交叉感染的风险，而且分槽清洗，并不新旧两个规范，所以无论从规范执行、医疗安全等方面，还是分槽清洗更值得推荐。