【2016年12月辩论赛】医院感染病例应由感控专职人员还是临床医生进行确诊

薇雪灵儿

大家好：我是反方zhyxueer。
我方论点：医院感染病例应由临床医生（患者的主管医生）确诊
依据之三级网络篇：
1.根据医院评审标准要建立医院感染管理组织，建立三级网络医院感染管理体系,三级网络越来越受到重视和认可，实行医院感染管理分级监控网络.各级组织明确职责,发现问题及时上报反馈,层层把关。其中临床医生则属于第三级监控，主要负责院感病例的诊断和上报。而院感科负责管理、评估，属于一级监控。
2.三级网络共同工作，相互督促，互相监督，能进一步降低漏报率。

二道桥的羊肉串

各位好，本人作为正方辩手，现将论据以鱼骨图形式进行展示，请论坛辩友查看，谢谢

格桑拉

迪林

迪林 发表于 2016-12-13 10:26

田田老师，我是反方，第一次参加，点了反方，还显示中立，希望能修正成反方。

田田~

各位辩友、会员：
    晚上好！
    12月辩论赛经过4天的投票选题，“医院感染病例应由感控专职人员还是临床医生进行确诊”以微弱的优势获得了广大网友的青睐，并在不到12小时的时间里20个选手被“抢光”，预示着本次辩论赛一定十分激烈和精彩！正反方集结了论坛及百佳预备队的精英和骨干，通过三天的组内准备，组长组织讨论、秘书详细记录，达成了组内共识。现在第一阶段的“破题立论”已经结束，回顾昨日赛况，结合围观吃瓜网友的反馈，精彩程度非比寻常！但也有一些小瑕疵，例如有的辩手没有及时入群讨论、发帖选错观点、多次发帖等，希望在接下来的比赛中，大家能够吸取经验，再创佳绩！现总结正反方破题立论的主要观点：
【正方】：医院感染病例应由感控专职人员确诊
1.临床医生重视不足导致医院感染漏报多
2.临床医生确诊HAI会受到多因素影响
3.医院感染专职人员的职责角度、监测的内容方面论述专职人员确诊的必要性
4.医院感染专职人员负责获取和监测院感数据
5.感控专职人员确诊HAI受过专业的培训，具有丰富的经验

【反方】：医院感染病例应由临床医生确诊
1.临床医生具有疾病的诊断权
2.临床医生比专职人员更能及时获取、了解患者的病情
3.感控专业人员专业分散
4.临床医师三级负责制、主诊医师负责制
5.院感监测闭环管理需要临床医生确诊院感病例

温馨提示：质辩阶段将于12月15日，9:00正式开始，截至12月16日，8:59
2016年12月辩论赛统计数据.xlsx (22.74 KB, 下载次数: 9)

2016-12-14 22:20 上传

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静雨轩

         我是反方代表﹏☆.静雨轩      我方观点：医院感染病例由临床医生（患者的主管医生）确诊
      针对正方论点作第一个提问 ：
      从3楼正方辩手的论点中：“从而不愿对发生的医院感染病例进行确诊”，明确了诊断是应该由临床医生进行确诊，但是由于临床医生不愿意，所以正方的观点认为：应该可以由院感专职人员代替医生行使诊断权利，对吗？

二道桥的羊肉串

﹏☆.静雨轩 发表于 2016-12-15 11:39
我是反方代表﹏☆.静雨轩      我方观点：医院感染病例由临床医生（患者的主管医生）确诊
       ...

我是  正方代表扬帆启航    我方观点：医院感染病例由感染专职人员确诊
      针对静雨轩论点作第一个提问 ：    由此可见上报前需要先确诊是否符合上报的定义，所以反方的观点认为，凡是上报的都是已经确诊过的，完全正确的，不存在错报？对吗？

灯火斓珊

我是正方辩手灯火斓珊
我方观点：医院感染病例应由院感专职人员确诊
针对26楼反方问题回答 ：
   对方辩手，请不要断章取义，我方3楼表述的论点是依据临床瞒报、漏报现象提出的，不是要由专职人员代替医生行使诊断权利，而是基于卫计委发布的（2015版）《医院感染管理质量控制指标》中明确提到“漏报率”的控制，既然由专职人员控制漏报率，当然就要知道哪些是漏报病例，漏报病例的筛查还是要依据《医院感染诊断标准》，说明只有专职人员才有院内感染病例的最终确认权。

yuanyanting

我申请加入反方阵营！

静雨轩

我是反方代表﹏☆.静雨轩      
我方观点：医院感染病例由临床医生（患者的主管医生）确诊
针对27楼正方辩手的提问进行回答：
     对方辩友的逻辑很有趣，发言也很精彩，只可惜前提错了，确诊结果的对错与谁确诊这是两回事，与辩论的主题不符，不回答。

临海听潮

我是反方辩手白衣飘飘

我方论点：医院感染病例应由临床医生（患者的主管医生）确诊

针对27楼正方辩手问题回答 ：

无论临床医生对疾病的确诊是对是错，临床医生都会对自己的诊断负责。依据来自《住院病案首页数据填写质量规范（暂行）》第二十四条临床医师应当按照本规范要求填写诊断及手术操作等诊疗信息，并对填写内容负责。

静雨轩

jumping 发表于 2016-12-13 09:12
我是正方我方的论点是：医院感染病例应由院感专职人员确诊理由如下：优势篇医院感染专职人员在上岗之前都进 ...

       我是反方代表﹏☆.静雨轩      

     我方观点：医院感染病例由临床医生（患者的主管医生）确诊

      针对正方论点作第二个提问 ：

    从5楼正方辩手的论点中：“因此感控专职人员对医院感染诊断更具备发言权。”请问，发言权是不是代表诊断权，请回答？

迪林

我是反方辩手   迪林

我方观点：医院感染病例由临床医生（患者的主管医生确诊）

针对27楼正方辩手的提问进行回答：
   我方在提问中没有说过：“凡是上报的都是完全正确的，不存在错报”之言或之意，对方辩友有曲解之嫌。
   我方的问题是：由于临床医生不愿意对发生的医院感染病例进行确诊，可以由院感专职人员代替医生行使诊断权利，对吗？请正面回答。

二道桥的羊肉串

反方辩友你好：
我是正方代表扬帆起航，我方观点：医院感染病例应由专职人员确诊
针对反方论点进行第二次提问：
反方多位老师（11楼、14楼、15楼、18楼）的论据中均列举出“临床诊断或诊断资格”，而本次辩论主题为“医院感染病例的确诊究竟是由谁来主导”，所以反方老师认为医院感染病例的诊断就是医院感染病例的确诊,即“诊断=确诊”，对吗？

静雨轩

扬帆启航 发表于 2016-12-15 15:32
反方辩友你好：
我是正方代表扬帆起航，我方观点：医院感染病例应由专职人员确诊
针对反方论点进行第二次 ...

我是反方代表﹏☆.静雨轩      

我方观点：医院感染病例由临床医生（患者的主管医生）确诊

针对34楼正方辩手的提问进行回答：

   这次对方辩友同样也出现了错误，我们的辩题是：“

           

       与辩论的主题明显不相符，所以我纠正一下对方，真正的主题是：医院感染病例应由感控专职人员还是临床医生进行确诊。具体由我队友进行补充。

感控雏鹰

﹏☆.静雨轩 发表于 2016-12-15 11:39
我是反方代表﹏☆.静雨轩      我方观点：医院感染病例由临床医生（患者的主管医生）确诊
       ...

反方辩友你好！
我方论点：医院感染病例应由院感专职人员确诊。
针对老师提出的第一个问题，回答如下：
       首先，我方3楼老师观点中并未见到任何涉及院感专职人员代替医生行使诊断权利一说哦;
       其次，请反方老师注意，本次辩论的核心为医院感染病例的确诊工作该有谁负责，并非芳芳老师所述诊断权利，在者，老师所说诊断权利是指什么？是所有疾病的诊断？还是我们辩论主题——医院感染病例的诊断？
       最后，我方论点乃院感病例确诊应由院感专职人员负责，而非否定临床医生临床诊断的作用，诊断和确诊应当是包含和被包含的关系，反方老师围绕诊断权利是否有偷换概念之嫌呢？谢谢！

ohj妮

扬帆启航 发表于 2016-12-15 15:32
反方辩友你好：
我是正方代表扬帆起航，我方观点：医院感染病例应由专职人员确诊
针对反方论点进行第二次 ...

我是反方辩手   OHJ妮
我方观点：医院感染病例由临床医生（患者的主管医生确诊）
针对34楼正方辩手的提问2进行回答：

根据《诊断学第7版 》  2008年03月人民卫生出版社 出版的图书
诊断疾病的步骤：1.搜集临床资料2.分析、评价、整理资料3.提出初步诊断4.确立修正诊断
认识常常不是一次就能完成的，初步诊断是否正确，也需要在临床实践中验证。

在诊断疾病过程中，这种思维程序应该成为医生自觉的临床实践活动和临床思维方法。

亲，诊断包括确诊，而不是单纯的等不等于的问题。

jumping

我是正方辩手jumping
我方观点：医院感染病例应由院感专职人员确诊
针对32楼反方问题回答 ：
   对方辩手，新华字典对“发言权”的注解为“说话或发表意见的权利”，诊断即是对病人病情发表意见的一种形式，由此可见发言权的外延包括诊断权在内。

普通一兵

﹏☆.静雨轩 发表于 2016-12-15 11:39
我是反方代表﹏☆.静雨轩      我方观点：医院感染病例由临床医生（患者的主管医生）确诊
       ...

反方辩友你好！
我方论点：医院感染病例应由院感专职人员确诊。
针对老师提出的第一个问题，回答如下：
“从5楼正方辩手的论点中：‘因此感控专职人员对医院感染诊断更具备发言权。’请问，发言权是不是代表诊断权，请回答？”
反方问题有点跑偏了，请围绕辩论主题提问。那么我们再解释一下“诊断”和“确诊”的区别，根据在线字典提供，诊断“指对病症经诊视后作出的结论”，确诊指“准确的诊断”。
我方5楼观点表达的是医院感染专职人员确诊院感病例更具备优势，可以补充说是‘因此感控专职人员对医院感染的准确诊断更具备发言权。’。 保证院感诊断的准确性，就是确诊，因此医院感染病例应由专职人员确诊

晨之恋

﹏☆.静雨轩 发表于 2016-12-15 11:39
我是反方代表﹏☆.静雨轩      我方观点：医院感染病例由临床医生（患者的主管医生）确诊
       ...

我是正方辩手晨之恋
我方观点：医院感染病例应由院感专职人员确诊
院感专职人员不能代替临床医师对院感病例的诊断，临床医师也代替不了院感专职人员对院感病例的确诊。