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楼主: 鱼儿飞

[求助] 有水印的纸塑灭菌包合格吗?

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 楼主| 发表于 2016-2-1 09:22 | 显示全部楼层
liyingzi 发表于 2016-1-30 09:07
有湿包现象,就考虑是否是高压灭菌锅的问题。

我就是怀疑是不是高压锅有点问题,已经通知工程师来检查了,还不知道结果。
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 楼主| 发表于 2016-2-1 09:23 | 显示全部楼层
感控徒 发表于 2016-1-30 14:22
如果是出锅时是干燥的,生物监测又过关,个人觉得没事。但是出锅时如果是潮湿的应属于湿包范畴。

出锅的时候是干燥的,生物监测等也是合格的,就是部分纸塑灭菌包存在这种现象。
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 楼主| 发表于 2016-2-1 09:24 | 显示全部楼层
fczdl 发表于 2016-1-31 10:14
以前也遇到过这种情况,都认为是湿包,现在在这儿又长见识了。

我也一直认为是湿包,但是供应室护士长的解释似乎也有道理,所以很纠结,故而到论团上来咨询一下各位专家同仁。
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 楼主| 发表于 2016-2-1 09:26 | 显示全部楼层
明玥 发表于 2016-1-31 10:43
应该查找纸塑包装袋上的水印产生的原因,要实地查看,现场才能发现问题。在基层医院检查时,发现有纸塑包装 ...

目前能够很明确的知道绝对不存在重复利用纸塑包装问题。
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 楼主| 发表于 2016-2-1 09:27 | 显示全部楼层
明玥 发表于 2016-1-31 10:45
无论纸塑包装还是棉布包装,如果有水印都说明有过水渍现象的发生,只是后来干燥了。如果频繁发生要查清原因 ...

是啊,最近总是有这种现象发生,个人觉得肯定哪里有点不对劲。现在正在查找原因。
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 楼主| 发表于 2016-2-1 09:29 | 显示全部楼层
明玥 发表于 2016-1-31 10:45
无论纸塑包装还是棉布包装,如果有水印都说明有过水渍现象的发生,只是后来干燥了。如果频繁发生要查清原因 ...

最近发生这种现象的纸塑灭菌包还是有点多了,个人总觉得哪里不对劲才会出现这种问题。目前更换为爬行卡的指示条纸塑包都是合格的,难道真的是指示条的问题?
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 楼主| 发表于 2016-2-1 09:32 | 显示全部楼层
纤手素琴 发表于 2016-1-31 18:10
可是怎么判断水印是不是湿包导致的呢? 包内指示卡模糊应该也是包内有水导致的吧?希望有专家解惑……

我的认为是抽蒸汽的时候,是不是灭菌锅某个部位抽吸有问题或摆放有问题,导致包内蒸汽没有及时抽完,以至于在干燥的过程中发生水印现象?
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发表于 2016-2-1 09:43 | 显示全部楼层
鱼儿飞 发表于 2016-2-1 09:20
我就是怀疑他们是不是灭菌的时候摆放不当,或者说高压灭菌器的运行程序是不是有点问题,但是目前没有找到 ...

如果是湿包的话,同锅的布类大包的中心会比较明显。
我们有一段时间也出现了这样的问题,我们供应室的老师认为是放置和指示卡的问题。这样的包我们如果供应室的老师看见是不会下发的。出现这样的包后她们对同锅的监测结果、其他包的情况进行调查后,认为是放置位置和指示卡的可能性比较大。
这样的问题科室自己找原因的话比我们找更容易找到问题的真实原因。
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 楼主| 发表于 2016-2-1 10:02 | 显示全部楼层
娜姆 发表于 2016-2-1 09:43
如果是湿包的话,同锅的布类大包的中心会比较明显。
我们有一段时间也出现了这样的问题,我们供应室的老 ...

我们供应室的老师些也是认为是指示条的问题,不过我觉得有点疑惑,居然是指示条的问题,为什么只是少部分有问题呢?他们现在也在调查原因,唉,挺复杂的。
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发表于 2016-2-1 10:29 | 显示全部楼层
个人认为一定查明原因,避免出现类似问题。
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发表于 2016-2-1 10:33 | 显示全部楼层
就本帖的现象谈一点我的看法,不一定对,仅供参考

1)纸塑包装类,在灭菌的时候要侧放(我发布的《湿包预防歌》里有提到过)
2)灭菌结束后的负压干燥阶段,负压没有达到要求
3)干燥时间不够
4)从灭菌器里出来的晾放时间不足
5)室内温湿度不合要求

热的器械在相对“冷”的环境里迅速冷却,尤其是实体类型的器械,由于其体积大\质量重,热容量较大,冷却到室温时需要较大的热量交换,更容易出现水汽凝结。


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 楼主| 发表于 2016-2-1 10:38 | 显示全部楼层
ICBC 发表于 2016-2-1 10:33
就本帖的现象谈一点我的看法,不一定对,仅供参考

1)纸塑包装类,在灭菌的时候要侧放(我发布的《湿包 ...

感谢老师的回答,正好可以给供应室护士长解释一下,谢谢。
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发表于 2016-2-1 11:01 | 显示全部楼层
鱼儿飞 发表于 2016-2-1 10:02
我们供应室的老师些也是认为是指示条的问题,不过我觉得有点疑惑,居然是指示条的问题,为什么只是少部分 ...

指示卡有问题的不一定所有人都出现问题,包和指示卡放置的位置,遇水的时间也会不一样。
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 楼主| 发表于 2016-2-1 11:17 | 显示全部楼层
娜姆 发表于 2016-2-1 11:01
指示卡有问题的不一定所有人都出现问题,包和指示卡放置的位置,遇水的时间也会不一样。

所以我在想是不是灭菌包放的位置会有影响,而位置不同是灭菌器本身就无法避免的,还是某些原因造成的?
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发表于 2016-2-2 06:23 | 显示全部楼层
鱼儿飞 发表于 2016-2-1 09:26
目前能够很明确的知道绝对不存在重复利用纸塑包装问题。

只是举例说明一下,曾经看到的现象而已。
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发表于 2016-2-2 06:28 | 显示全部楼层
鱼儿飞 发表于 2016-2-1 09:29
最近发生这种现象的纸塑灭菌包还是有点多了,个人总觉得哪里不对劲才会出现这种问题。目前更换为爬行卡的 ...

指示条和包装袋上的水印有关联吗?
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 楼主| 发表于 2016-2-2 08:29 | 显示全部楼层
明玥 发表于 2016-2-2 06:28
指示条和包装袋上的水印有关联吗?

纸塑包装上会留下一些颜色,就是指示卡的黑色和红色
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发表于 2016-2-2 08:51 | 显示全部楼层
路过学习了,谢谢老师的分享,希望找到原因。
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发表于 2016-2-3 10:07 | 显示全部楼层
谢谢各位老师的解答和分享,由于最近比较忙没顾得上上论坛,抱歉!纸塑包装纸面出现水印的情况不是很多,但是特别是器械重的会出现,个人认为在器械表面出现冷凝水多,导致纸面上留有印迹,在干燥后无法消除,不知道这样对不对,还有37楼老师说的颜色我们在塑面上也出现过,是指示卡贴着塑面引起的
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发表于 2016-2-3 10:41 | 显示全部楼层
明玥 发表于 2016-1-31 10:43
应该查找纸塑包装袋上的水印产生的原因,要实地查看,现场才能发现问题。在基层医院检查时,发现有纸塑包装 ...

因为科室成本核算的问题,我们在检查的过程中,也发现个别科室有重复使用的问题,而且还有油印,上面的灭菌日期改了又改,当时就指出不可以重复使用。但是类似事情时有发生。
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