【万金兆元】2016年1月赛——门诊化验抽血时手卫生有无必要

娜姆

xiesq999 发表于 2016-1-19 20:52
我是反方，我们的观点是：门诊抽血时进行手卫生没有必要。
尽管《医务人员手卫生规范》要求进行无菌操作如 ...

剑指16楼，
《医务人员手卫生规范》6.2.a提到，直接接触每个患者前后洗手或手消毒。这里抽血接触病人这个你也是认可的吧。
忙不是不执行的规范，忽略安全的理由。
否定规范不是一句没有必要或忙就可以的。需要循证依据。

弯弯的月亮

动飞扬 发表于 2016-1-21 14:04
针对66#popo1409观点的辩论：
手卫生对感控工作的重要作用我们不言而喻，同为感控人我们的目标是一致的 ...

我是正方，剑指79楼的动飞扬老师的观点：
你的观点是：“在实际工作中作为我们应以可操作为工作导向，”那我们还要法律法律规范干嘛呢，无论做什么事情都要有法可依、有规可循吧。

popo1409

动飞扬 发表于 2016-1-21 14:04
针对66#popo1409观点的辩论：
手卫生对感控工作的重要作用我们不言而喻，同为感控人我们的目标是一致的 ...

我是正方辩手，剑指79楼，动飞扬老师的观点

手卫生工作中应不应该和能不能够是两回事，老师混为一谈了，手卫生执行起来存在难度，但是并不是不可操作的工作，只要可操作，我们就有前进的方向和动力。
另外，66楼是您，不是我哦

popo1409

niujialan 发表于 2016-1-21 11:41
1/3的医院感染可通过严格的手卫生来得到有效控制，门诊化验抽血人员通过每抽一患者进行一次手卫生后，手 ...

我是正方辩手，剑指71楼，niujialan 老师的观点

老师也说了“门诊化验抽血人员通过每抽一患者进行一次手卫生后，手部细菌量可明显下降，而且手卫生次数越多手部细菌减少越明显，因此重视手卫生是控制医院感染的关键。”说非常好。这一点我们是存在共识的。我很奇怪，既然知道手卫生的重要性，虽然难，也要努力执行啊！！！执行力是需要我们院感染努力的方向。
还有，我方认为手卫生很重要，手卫生是降低风险的方法之一；但是，我方从未否认其他方法如无菌技术操作的重要性，他们是齐头并进的关系，可不是唯一的关系。

话说回来，鉴于咱们对手卫生知识存在共识，老师您就策反到我们组吧，非常欢迎奥

动飞扬

弯弯的月亮 发表于 2016-1-21 14:17
我是正方，剑指79楼的动飞扬老师的观点：
你的观点是：“在实际工作中作为我们应以可操作为工作导向， ...

剑指82#弯弯的月儿观点：
借副强所长的一句经典语：实现真正意义上的三贴近，第一就是贴近临床，以临床为导向，这一点恰恰是告诉我们感控工作应转变为以临床落实为主导的感染防控，这才是有效落地与执行。
对于我方而言，在门诊抽血化验面对每一位患者执行手卫生在现实情况中确实难以实现，不易达到，所以不建议门诊抽血化验时进行手卫生。

清风细雪

鱼儿飞 发表于 2016-1-19 17:28
大家好，我是反方辩手，我的观点是门诊化验抽血时进行手卫生没有必要
众所周知，我国的医疗卫生资源严重不 ...

大家好，我是正方辩手，剑指12楼鱼儿飞观点：
一、忙，病人多不能成为不作为的理由，恰恰相反，病人越多，造成感染的机会就越多，潜在的危险就越多，带来的危害就越多，就更应该重视。我们可以通过增加窗口，弹性排班等方式，合理安排人员来解决病人多的问题。但标准预防是对病人、对医务人员保护行为，我们不能顾此失彼，以病人及医务人员的安全为代价换来那几秒时间。况且，在每个病人抽血前进行快速手消毒，只有短短的15秒，你跟病人沟通询问中不知不觉就完成了，就算病人稍要等待几秒，当他们明白你这样做的目的时，相信没有人会不理解吧？赞赏肯定比纠纷多，不要低估了公众的防控意识。
二、我没见过也没听说过手卫生会导致部分患者不舒服，更没听说过手卫生导致的医患纠纷，有循证依据支持吗？如果真有这样的事，那可能是沟通不够，病人误会所致吧！我们进行手卫生是依法合法、利己利人的正当行为，我们有理有据、行为规范、理直气壮，我们进行手卫生无可指摘！
假如大家都以忙为理由而不作为，那手卫生规范又如何执行下去？如此说来，会有多少规范、律法会被践踏？

海南医学

一颗颗迷茫的心

清风细雪 发表于 2016-1-21 14:52
大家好，我是正方辩手，剑指12楼鱼儿飞观点：
一、忙，病人多不能成为不作为的理由，恰恰相反，病人越多 ...

补充，我方辩友有理有据，点32个赞。总之，门诊化验抽血时手卫生非常必要！

娜姆

开始懂了 发表于 2016-1-21 10:45
剑指正方4#弯弯的月亮：亲爱的对方辩友，您方洋洋洒洒说了这么多，都是拿着国家的标准、规范再说话，但是您 ...

剑指61楼
“正如手卫生规范一样，出台这这么久，可是真正落实到位的医院有几家，这样一个不符合实际工作需要的空谈规范真的能规范到我们的实际工作吗？”
对方辩友你这是质疑手卫生规范？在匈牙利医生塞梅尔维斯提出洗手的时候也是遭到误解和质疑得，可后来对手卫生是越来月重视了，对方辩友你方认为手卫生规范不空谈。那患者安全十大目标，等级评审的要求也是空谈？那什么才不是空谈呢？
“我只想说像这种操作必须做手卫生有循证医学的依据吗？”对方对方辩友像“

，塞梅尔著作《产褥热的病因、概念及预防》（

The Etiology

，

the Concept and the Prophylaxis of Childbed Fever

。”还有哪些医院感染暴发事件都不够吗？

弯弯的月亮

动飞扬 发表于 2016-1-21 14:49
剑指82#弯弯的月儿观点：
借副强所长的一句经典语：实现真正意义上的三贴近，第一就是贴近临床，以临床 ...

剑指85楼动飞扬老师的观点：
      对啊，说起三贴近，贴近患者，贴近临床，要为患者着想，为临床医生着想，为患者的安全保驾护航，我们的指导思想要正确啊，你的指导思想就是错误的，与临床的游击习气随波逐流，那后果就是临床出纠纷，你们担责任呗。所以我们要转变思想，指导临床正确落实法律法规和规范，把引起院感纠纷的风险消灭掉，他们工作的才安心，才会欢迎我们啊，我方已多次阐述，你与病人核对、沟通说话的时间15秒钟的手消毒就完成了啊。

娜姆

动飞扬 发表于 2016-1-21 14:49
剑指82#弯弯的月儿观点：
借副强所长的一句经典语：实现真正意义上的三贴近，第一就是贴近临床，以临床 ...

剑指85楼
对方辩友，以患者为中心，为临床服务，这个是我们工作主线，但是这些和病人多都不是不执行手卫生的依据。当然执行困难更不是不执行的理由。
宁夏医学杂志，10.13621/j.1001-5949.2005.05.0471，PDCA法在门诊采血室预防感染的效果观察中对忙、手卫生、病人多等情况下如果优化流程的减少排队时间的方法有详细说明。该文章也吧手部的菌落数进行了重点关注和干预。而不减少操作步骤忽略安全。

动飞扬

剑指89,90楼
二位老师的观点我不太认同，既然贴近临床就要让临床知晓并落实，只有制度规定而无落实，在以结果为导向中认同为0
请问在门诊抽血过程中有没有因未做手卫生而引起暴发的案例呢?因此，我方一致认为门诊化验抽血不必进行手卫生。

佳蕙淼淼

动飞扬 发表于 2016-1-21 10:11
针对41楼佳惠淼淼老师提出以下辩论：
一切皆有可能这句话我很认同，那就有可能期待政策法规的与时俱进。 ...

谢谢分享！我是正方辩友，对于反方在45楼的辩词我方认为，手卫生的流程和预防接触感染和职业暴露的防范的措施是可以通过简便的、科学的流程来优化感控措施，手卫生更是如此。45楼的老师理解错啦，不手卫生怎么可以？！太可怕了啦。

佳蕙淼淼

热带雨林2010 发表于 2016-1-21 10:42
我是反方辩手
非常赞同老师“抽血检验是一项有风险的诊疗行为，需要无菌操作，否则医院感染的接触风险 ...

针对反方辩友在58楼的辩词，我方反驳如下：
首先，非常感谢您的认同----抽血检验是一项有风险的诊疗行为，需要无菌操作，否则医院感染的接触风险会大大提高。试问您：无菌操作前您不需要手卫生？至于关键不关键，您说呢？难道您认为手卫生不是关键？

良龙马

niujialan 发表于 2016-1-21 11:41
1/3的医院感染可通过严格的手卫生来得到有效控制，门诊化验抽血人员通过每抽一患者进行一次手卫生后，手 ...

针对71#niujialan 观点做以下辩论：
一、门诊化验抽血人员真正落实多少，我们院感人可以参与医院领导和科室的协调，人手不够、忙都不是不进行手卫生的条件，我们不能因为人手不够就否定手卫生的必要性。
二、你说我一味强调手卫生，这说明手卫生的重要性，我们院感人能把一项工作做到底，做到细，就很不容易了，如果在最难落实的部门都能把手卫生做好，那么向全院推广的话，就不难了，为什么我们等级医院复审的时候，依从性90%就不是装出来的，对么？
三、你说“我们做院感工作走到哪，医护人员就和我们说：您看我会手卫生了！”这恰恰证明了我们院感人落实医务人员手卫生的实际效果；
三、你说：“同行们！试问一下：我们除了手卫生还是手卫生吗？”回答你，这个我必须强调！强调！再强调！
四、你说：“既然门诊化验抽血人员手卫生依从性这么低？！我们院感人员是不是换位思考一下！为什么？找到可行的方法比如无菌技术操作等方法降低医院感染的风险等。”回答你，我们院感人员除了要求门诊化验抽血人员必须做好无菌技术操作外，还要加强手卫生才更可能地降低医院感染的风险。
因此，强调门诊化验抽血时必须进行手卫生非常必要！

娜姆

动飞扬 发表于 2016-1-21 16:49
剑指89,90楼
二位老师的观点我不太认同，既然贴近临床就要让临床知晓并落实，只有制度规定而无落实，在以 ...

剑指91楼
制度本来就是为临床服务的，制度就是在执行中形成的。这个不是我们本次辩论的主题所以省略其他赘述了。
抽血有感染风险这个没有异议吧。手卫生制度落实不到在医院感染暴发事件通报内容这个也没有异议吧。这些依据不够吗？按你方的依据比如刀刺伤皮肤会会痛，这样的结论是不是也需要每个发言者都做示范或证明呢？

男丁格尔

新翼感控 发表于 2016-1-19 15:05
我是正方新翼感控，我的观点是：门诊化验抽血时手卫生非常必要俗话说：无规矩不成方圆，大家往往以门诊很忙 ...

请问对方辩友，增加人手与门诊抽血收入之间的收支，如何进行平衡和分配？按照三甲医院，安排一位护理本科毕业生计算，月薪2000-3000元左右加上绩效提成要5000-6000元/人，这是保守的估计，请问，作为医院感染管理科，您如何给主管院长计算这笔经济账？

aiwen681219

动飞扬 发表于 2016-1-21 10:25
针对43#爱文版主 的观点做以下辩论：
我来为您解释摒弃官僚主义，我的个人理解就门诊化验抽血是否手卫 ...

剑指50楼动飞扬老师
那么请问老师，《手卫生规范》是什么？是官僚主义吗？如果是，那制定的初衷是什么？如果不是，又为什么官僚主义的制定呢？《手卫生规范》的制定，不就是制约医务人员的行为吗？如果我们连执行都认为是官僚主义，那就失去了规范的本来意义，制度的制定是为了约束，而如果制度都没有，是不是就放纵了呢？执行不到位的现象是有的，但不能不执行吧？您说呢？如果没有硬性的规定与要求，那下边的人就根本不必执行了，是吗？

男丁格尔

太阳沐春花 发表于 2016-1-19 15:33
正方观点：门诊化验抽血手卫生非常有必要
我将从以下四点阐述我方观点
1、2005-2006年，世界患者安全联盟 ...

请问对方辩友，接触传播为主要的传播方式？接触传播的疾病有哪些？哪些属于医院内感染接触传播？哪些属于医院内门诊感染接触传播？哪一种病或者哪些病是通过门诊抽血接触传播的？谢谢。

男丁格尔

爱文 发表于 2016-1-19 22:13
我是正方辩友
我的观点是门诊化验抽血时必须进行手卫生
在医院等级评审中提到，在三级医院等级评审实施细 ...

请问对方辩友，国内也好，就算是国外也罢，您有哪里的数据可以证明门诊抽血手卫生正确执行率可以达到95%及以上？谢谢

男丁格尔

清风细雪 发表于 2016-1-20 08:00
大家好，我是正方清风细雪，补充我方队友尘埃1969观点：
检验科人员是医务人员中的一份子，不能游离于法律 ...

您好，对方辩友，请问，门诊抽血不执行手卫生触犯了现行法律的哪一部？哪一条？哪一款？请具体回复，谢谢。