【万金兆元】2016年1月赛——门诊化验抽血时手卫生有无必要

佳蕙淼淼

动飞扬 发表于 2016-1-21 09:01
大家好，我是反方辩友，我们观点是门诊抽血化验时没有必要进行手卫生
理由一（一心一意为临床）：门诊抽血 ...

尊敬的对方辩友和主持人好！我是正方辩友，针对31楼反方辩友的论点，提出下列反驳：
1.门诊抽血室不是临床？既然对方辩友椰承认“门诊抽血化验项目繁杂，被检人员也相对繁杂”，老人还有孩儿都多，则更应该做好，抽血工作防止接触感染和职业暴露而带来的损伤！这是解决问题的方法而不是回避问题的态度！
2.制度是靠人来执行和不断完善的，只要是为病人着想，以科学的态度不断完善工作流程，一切皆有可能。

一颗颗迷茫的心

动飞扬 发表于 2016-1-21 09:50
我是反方辩友，针对35#一颗颗迷芒的心的观点 做出以下辩论：
一、真正做到一心一意为临床，就应能充分 ...

针对40楼，动飞杨辩友的观点：
我们辩论的题目是“门诊化验抽血时手卫生有无必要”，我方认为非常必要！您跑题了。
谢谢！

aiwen681219

动飞扬 发表于 2016-1-21 09:50
我是反方辩友，针对35#一颗颗迷芒的心的观点 做出以下辩论：
一、真正做到一心一意为临床，就应能充分 ...

剑指40楼动飞扬老师
老师您说的摒弃官僚主义是什么意思呢？不用执行手卫生规范吗？就应该任临床怎么方便怎么干？那别的科室呢？你院都这样吗？真是令人担忧啊！
你的计算方法是没错，可您院不是一个抽血医师吧，你的计算方法是每人每天抽血500人，还洗什么手啊？直接晕倒就算了，谁能受得了？您说是不是？我们既服务临床，也要为临床保驾护航。
不到之处，请见谅！

动飞扬

popo1409 发表于 2016-1-21 09:48
我是正方辩手，剑指反方辩友动飞扬
您说“在面对如此嘈杂的门诊抽血环境中想要让工作人员做到每一位抽血 ...

我是反方辩友，针对39楼popo1409 观点做出以下辩论：
门诊抽血环境嘈杂是事实不可否认，作为职能部门在制定相应感控制度措施时应充分结合临床实际，制定易于执行并乐于接受的行之有效的制度而不是正确的空话，这与不作为完全是两个概念。

动飞扬

佳蕙淼淼 发表于 2016-1-21 09:57
尊敬的对方辩友和主持人好！我是正方辩友，针对31楼反方辩友的论点，提出下列反驳：
1.门诊抽血室不是临 ...

针对41楼佳惠淼淼老师提出以下辩论：
一切皆有可能这句话我很认同，那就有可能期待政策法规的与时俱进。我方一致认为，门诊化验抽血时不必进行手卫生。

niujialan

尘埃1969 发表于 2016-1-19 14:06
我是正方：我们的观点是门诊化验抽血时手卫生确有必要
1、《医务人员手卫生规范》2009
明确规定：进行无 ...

我是正方：我们的观点是门诊化验抽血时手卫生确有必要
1、《医务人员手卫生规范》2009
明确规定：进行无菌操作前应该进行手卫生，门诊化验抽血是无菌操作，当然要进行手卫生。
2、卫生部关于印发《预防与控制医院感染行动计划（2012-2015年）》的通知

切实落实医院感染防控基础性措施。医疗机构切实落实清洁、消毒灭菌、隔离、医务人员手卫生等医院感染防控基础性措施，提高医务人员手卫生的依从性。

3、2008年世界卫生组织提倡更安全的医疗、护理是：清洁的手；清洁的操作；清洁的产品；清洁的环境；清洁的设备。其中清洁的手是第一位的。操作前必须进行手卫生，也是安全医疗的需要。

针对3楼老师观点：

请问：无论是规范还是行动计划是不是让医护技人员去执行？！

目前来看无论是三级医院还是乡镇卫生院门诊化验抽血进行手卫生依从性如何？肯定是非常低！为什么？！

静下心想一想是否有循征医学或者说有力数据证明门诊化验抽血时不进行手卫生时到底有多大危险！

因此，在没有循征医学或者说有力数据证明时，门诊化验抽血没有必要必须进行手卫生！

动飞扬

一颗颗迷茫的心 发表于 2016-1-21 10:00
针对40楼，动飞杨辩友的观点：
我们辩论的题目是“门诊化验抽血时手卫生有无必要”，我方认为非常必要！ ...

针对42#一颗颗迷茫的心的观点，做以下辩论：门诊化验抽血时没必要进行手卫生这是我方一致观点。
我的辩论中均是围绕这一专题并没有任何跑题的意思，谢谢您热情的提醒

popo1409

动飞扬 发表于 2016-1-21 10:05
我是反方辩友，针对39楼popo1409 观点做出以下辩论：
门诊抽血环境嘈杂是事实不可否认，作为职能部门在 ...

我是正方辩友，针对44楼动飞扬观点做出以下辩论：
门诊抽血环境嘈杂是事实，与不按照规范进行手卫生是充分必要条件吗？？？
“职能部门在制定相应感控制度措施时应充分结合临床实际，制定易于执行并乐于接受的行之有效的制度而不是正确的空话”，职能部门在限定范围内可以结合临床实际，但是有前提，必须不能违反基本的操作规范。

热带雨林2010

兰贵人 发表于 2016-1-19 14:53
我是正方我们的观点是：门诊化验抽血时手卫生有必要

       门诊抽血时手卫生很有必要！首先接触患者后 ...

我是反方辩手
没有证据表明操作前洗手可以减少职业暴露后发生医院感染的危险性，否则就不需要发生职业暴露后规范的处理（挤、冲、消；体检；追踪）了。

动飞扬

爱文 发表于 2016-1-21 10:04
剑指40楼动飞扬老师
老师您说的摒弃官僚主义是什么意思呢？不用执行手卫生规范吗？就应该任临床怎么方便 ...

针对43#爱文版主 的观点做以下辩论：
我来为您解释摒弃官僚主义，我的个人理解就门诊化验抽血是否手卫生这一项来说职能科室不应只做硬性规定与要求，临床实际根本做不到，只有一张硬性规定没有落实那不还是零吗？不切实际，就是徒劳。

尘埃69

niujialan 发表于 2016-1-21 10:12
我是正方：我们的观点是门诊化验抽血时手卫生确有必要
1、《医务人员手卫生规范》2009
明确规定：进行 ...

我是正方，针对46楼
1、难道手卫生依从性低就不改进吗？我们每一项工作不是执行PDCA持续质量改进吗？
2、大量循证医学证据：证明门诊采血中存在交叉感染的隐患，手卫生是必须的

  《工企医侃》2013年，1001-814x（2013）02-0174-02，门诊抽血的安全隐患分析及护理干预。中提到“由于病种繁多，相对传染病很多，容易带来交叉感染隐患。
手卫生是门诊采血中预防发生交叉感染的重要措施之一。
《包头医学》1007-3507（2013）01-0061-01，门诊采血室感染管理，中提到“重视手卫生，采血室内设脚踏流动洗手设备，六部洗手法的宣传画张贴在洗手池上方，工作人员遵照执行。”
《工企医侃》2013年，1001-814x（2013）02-0174-02，门诊抽血的安全隐患分析及护理干预。中提到“在采血前后消毒液洗手，这样合理有效避免了交叉感染的发生。”

国外：美国科罗拉多大学的研究者发现，每个人手上约有 150 种细菌，如果双手未经消毒的话，会有 80 万个细菌定居其上。可以想见，假使医务人员的双手没有经过适当的清洗消毒，患者被感染的风险那可是杠杠的。
国内：从医务人员职业防护的角度，刘欣跃等在《临床实验室检验人员手卫生及干预策略》研究中指出“准确地评估和切实可行的手卫生干预措施,是减少职业暴露的关键,手卫生不仅仅只是针对医护人员,检验人员的手卫生也同样重要。 ”

popo1409

动飞扬 发表于 2016-1-21 10:11
针对41楼佳惠淼淼老师提出以下辩论：
一切皆有可能这句话我很认同，那就有可能期待政策法规的与时俱进。 ...

我是正方辩友，针对45楼动飞扬观点做出以下辩论
一切皆有可能，可不是说一切可能皆是正确
现行政策法规与时俱进到门诊化验抽血时不必进行手卫生了吗？
没有吧,还是好好按照现行规定做好手卫生吧。

热带雨林2010

扬帆启航 发表于 2016-1-19 18:50
你好主持人各位选手，本人支持正方，门诊抽血时需做手卫生
理由，现在我们国家都在提倡全民手卫生意识，在 ...

我是反方辩手
不管在哪种情况下发生职业暴露，都应在第一时间规范处理，有伤口的进行挤、冲、消，黏膜暴露要充分冲洗，评估感染的风险、体检、，确定是否用药，追踪，而绝不是手卫生能解决的。

动飞扬

popo1409 发表于 2016-1-21 10:20
我是正方辩友，针对44楼动飞扬观点做出以下辩论：
门诊抽血环境嘈杂是事实，与不按照规范进行手卫生是充 ...

针对48#popo1409观点做以下辩论：
制定的制度、流程要靠临床一线来落实，重在可落实二字上，不是只停留在口头上、纸面上，那样的制度、规范没有任何说服力。所以门诊抽血化验时没有必要执行手卫生

良龙马

xiesq999 发表于 2016-1-19 20:52
我是反方，我们的观点是：门诊抽血时进行手卫生没有必要。
尽管《医务人员手卫生规范》要求进行无菌操作如 ...

我是正方选手良龙马，剑指xiesq999 的观点：

一、老师也知道《医务人员手卫生规范》要求进行无菌操作如门诊化验抽血应该进行手卫生！虽然门诊病人太多，抽血排队的人有时排很长，怎么无法实施手卫生呢？可以采用速干手消毒剂进行手卫生的。

二、老师也考察过全国几家很有名的大医院，你说基本上也没实施每抽一患者进行一次手卫生，但他们在实施每抽一患者后采用速干手消毒剂消毒双手进行手卫生的。

三、你说要求抽血部位消毒好后，手不能接触抽血的穿刺处，以免侵入部位消毒后被污染，手只接触非侵入部位的完整的皮肤，所以没必要做手卫生。那就错了，大量资料显示，保持手卫生是有效预防控制病原体传播，从而降低医院感染发生率的最基本、最简单且行之有效的手段。暂居菌寄居在皮肤表层，常规洗手容易被清除的微生物。直接接触患者或被污染的物体表面时可获得，可随时通过手传播，与医院感染密切相关。特别是门诊化验抽血人员在抽血过程中与病人接触的机率高，工作繁忙时，手部细菌量成倍增加。1/3的医院感染可通过严格的手卫生来得到有效控制，门诊化验抽血人员通过每抽一患者进行一次手卫生后，手部细菌量可明显下降，而且手卫生次数越多手部细菌减少越明显，因此重视手卫生是控制医院感染的关键。故门诊化验抽血时手卫生非常必要！

四、参考资料 ：

1、国家卫生部《医务人员手卫生规范》 2009年12月1日 实施；

2、胡必杰、郭燕红、刘荣辉.中国医院感染规范化管理SIFIC常见问题释疑[G].上海：上海科学技术出版社，2009。

popo1409

动飞扬 发表于 2016-1-21 10:35
针对48#popo1409观点做以下辩论：
制定的制度、流程要靠临床一线来落实，重在可落实二字上，不是只停 ...

难道贵院的制定的制度、流程都只停留在口头纸面上，而不是真正落实实施下去的吗？

尘埃69

热带雨林2010 发表于 2016-1-21 10:31
我是反方辩手
不管在哪种情况下发生职业暴露，都应在第一时间规范处理，有伤口的进行挤、冲、消，黏膜 ...

我是正方辩手，针对53楼老师
手卫生是标准防护的基本措施，看下图病原体在物体表面的存活时间，手要接触环境、物表，大量科学证据也表明医务人员的手是病原体最主要的传播途径。
不洗手的情况下，就会增加职业暴露机会。

热带雨林2010

佳蕙淼淼 发表于 2016-1-20 08:54
尊敬的斑斑和双方辩友，我是正方辩友佳蕙淼淼。
我认为门诊化验抽血时手卫生有必要而且必须执行下去。
门 ...

我是反方辩手
非常赞同老师“抽血检验是一项有风险的诊疗行为，需要无菌操作，否则医院感染的接触风险会大大提高”的观点，所以是否严格无菌操作是医院感染增加与否的关键而非手卫生。谢谢！

popo1409

热带雨林2010 发表于 2016-1-21 10:31
我是反方辩手
不管在哪种情况下发生职业暴露，都应在第一时间规范处理，有伤口的进行挤、冲、消，黏膜 ...

手卫生是为了双向保护病人和医务人员，
怎么和职业暴露混为一谈？
贵方辩论方向错了吧？

动飞扬

popo1409 发表于 2016-1-21 10:31
我是正方辩友，针对45楼动飞扬观点做出以下辩论
一切皆有可能，可不是说一切可能皆是正确
现行政策法规 ...

针对52#popo1409观点做以下辩论：
只一味要求门诊临检工作人员每一患者间进行手卫生而实际又难以达到，这样规定有什么意义，甚至导致临床不满意，所以我方认为门诊化验抽血时没有必要时行手卫生。