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楼主: SIFIC管委会

[正式赛场] “利康杯”辩论赛之二:戴手套可以使用快速手消毒剂吗?

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发表于 2015-4-13 10:46 | 显示全部楼层
支持正方观点!!因为规定是死的,人是活的!对有关规定应该灵活运用!!如果说是无菌手术操作,这样做就不可以!!如果是日常的手卫生,这样未尝不可!!

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非报名参赛辩手,请在围观区发表您的见解,谢谢!  发表于 2015-4-13 16:15
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发表于 2015-4-13 11:05 | 显示全部楼层
戴手套操作很难做到一人一更换,例如检验科采血护士,采血高峰期更换手套浪费时间,戴手套消毒总比不消毒更让患者放心,所以不反对戴手套消毒。

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非报名参赛辩手,请在围观区发表您的见解,谢谢!  发表于 2015-4-13 16:15
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发表于 2015-4-13 11:31 | 显示全部楼层
气贯长虹 发表于 2015-4-10 17:27
将手套看作是人的第二层皮肤,作为屏障隔离的防护,同时将手套用速干手消剂进行快速消毒,是合情合理的,只 ...

老师您好,我有点击加入了正方组,为何说我不是辩手?请问如何加入?

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赛前报名的  发表于 2015-4-13 16:16
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发表于 2015-4-13 11:38 | 显示全部楼层
太阳沐春花 发表于 2015-4-13 09:04
好,我们就说 一次性手套,你所遵循的是随意性而非原则性,所谓随意性就是,你想用多久就用多久,只要我 ...

我想请教对方辩友,能现实点吗?就算你想一直戴着手套不脱,你能坚持多久?4小时还是8小时,你难道不下班了吗?你会一直不间断吗?今天的辩题是“可以”,而不是必须,请别跑题!
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发表于 2015-4-13 11:45 | 显示全部楼层
支持反文,戴手套不能用手消,接触不同患者或接触患者不同部位应更换手套!

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非报名参赛辩手,请在围观区发表您的见解,谢谢!  发表于 2015-4-13 16:16
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发表于 2015-4-13 12:35 | 显示全部楼层
我持反对的观点理由:1,达不到双向防护。整天呆手套不舒服,过度防护。即使手消的杀菌能力强,那会不会把许多许多的细菌尸体(也许有活的哦)以及残存的化学物质带到病人身上或伤口呢?这样做更多基于周围环境不安全的考虑,那么坚持日常环境清洁工作和执行标准的SOP是十分必要滴 2,违反手卫生规范要求。手卫生的正确性和进行手卫生的指征怎么解释?忙-是提高手卫生依从性最好的机会,而不是拒绝手卫生的借口。正方无非是从省钱和折中的方面说明使用了手消总比不做手卫生强,这貌似中国国情催生下的创意。感控科就是要不断宣传和强化执行规范制度,存在这种现象可理解,但是不能支持。

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非报名参赛辩手,请在围观区发表您的见解,谢谢!  发表于 2015-4-13 16:16
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发表于 2015-4-13 14:01 | 显示全部楼层
戴手套消毒,还不如不带手套直接消毒.我们使用的是皮肤粘膜消毒产品,而非物品表面消毒产品
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发表于 2015-4-13 14:20 | 显示全部楼层
清风细雪 发表于 2015-4-13 11:38
我想请教对方辩友,能现实点吗?就算你想一直戴着手套不脱,你能坚持多久?4小时还是8小时,你难道不下班 ...

对方辩友,我哪里不现实了?你所谓的现实就是倡导一次性物品无法坚持的时候才更换!这是你崇尚的现实对吗?
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发表于 2015-4-13 14:59 | 显示全部楼层
弯弯的月亮 发表于 2015-4-10 14:54
xxxxxx666666老师的戴手套用手消的目的我有异议,节约时间与手套,那要是不戴,岂不更节约,我想制定 ...

老师,我觉得应该根据情况吧,不可能一双手套一上午不换,但一人一换在检验科也做不到,医废收集人员也没法一用一换的。
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发表于 2015-4-13 15:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 关平 于 2015-4-13 15:40 编辑

我支持戴手套不可以使用快速手消剂的。


1.戴手套用手消液,会将其作用目的消失贻尽的。戴手套的目的和作用,不仅仅是“为了减少接触病人过程中手部的细菌量,节约操作人员由于频繁更换手套而浪费的时间与手套”,还有一个重要作用就是防止医护人员把病原菌经手传播给患者。长时间反复应用与揉搓消毒,会使其原有的密闭完整性受到损害,使其通透性会从无到有明显提高,手套表面沾染的病原体可能因此浸入到手套内部,同时手部皮肤固有的寄居菌因戴手套手消液消毒的反复揉而增多,也可能渗透到手套表面,仅靠有限的手消液是很难达到消毒效果的,更能说发挥其双向的屏障与保护作用!


2.戴手套用手消液,会使医务人员处于违规操作的境地,心陷着违反职业道德自责中。手套分为可重复使用的和一次性使用的。可重复使用的手套,接触一个患者后(即用后)用手消液进行消毒,再继续使用,其屏障和保护作用是大打折扣的,而且与《医疗机构消毒技术规范》明确的“重复使用的诊疗器械、器具和物品,使用后应先清洁”的规定要求是相的悖的。试想戴着重复使用的“脏手套”能否发挥对医务人员自身和对患者的双向防护作用吗?!一次性手套严禁重复使用,这也是有关规范标准明确规定要求的,这就更不能用手消液消毒而继续使用啦。


3.戴手套用手消液,是违反有关医院感染预防控制规范要求的。有关专家制定标准规范,并非空穴来风的,应该有循证医学证据的,或者是借鉴了国外有关资讯,我相信不是心血来潮凭空杜撰的。正方质疑、挑战专家的做法是应该肯定的,但必须建立在具有广泛科学依据的基础才行,任何违背科学规律的创新是不可行的。虽然说,目前尚没有明确戴手套可以使用手消液消毒的规定,但却有戴手套不可替代手卫生的要求。可能戴手套短时间内接触一般患者时,用手消液可以达到消毒效果的,但无限制长时间的戴手套、接触特殊感染患者或分泌物、排泄物等,再用手消液消毒复用替代更换手套的做法,就很不应该了。


4.工作忙与条件受限,不应成为违规的理由和借口。我们从不否认规范的超前性和先进性,但也知道目前在一些医疗机构收治任务重,接诊患者多,受多各条件限制,手套一用一更换尚很难做到,但这不应该成为我们违背医院感染预防控制有关规范的理由与借口,我们应积极创造条件,不断缩短实际工作与规范要求的差距,努力使各项操作与规范要求相一致。相信这也是预防控制医院最基本的工作。


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发表于 2015-4-13 15:24 | 显示全部楼层
男丁格尔 发表于 2015-4-13 14:01
戴手套消毒,还不如不带手套直接消毒.我们使用的是皮肤粘膜消毒产品,而非物品表面消毒产品

这是关键的问题,合理应用抗菌药物。言简意赅,老师真给力!
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发表于 2015-4-13 15:37 | 显示全部楼层
清风细雪 发表于 2015-4-10 00:31
一、我们完全可以将手套看作是人的第二层皮肤,消毒剂能对人手起作用,对物体表面起作用,我们的液体瓶盖不 ...

清楚,透彻,说明问题,赞成老师的观点。

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非报名参赛辩手,请在围观区发表您的见解,谢谢!  发表于 2015-4-13 16:17
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发表于 2015-4-13 16:00 | 显示全部楼层
支持正方观点,临床一线工作量大,清洁手套不可能做到一用一换,无菌手套(手术用)肯定是一用一换。

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非报名参赛辩手,请在围观区发表您的见解,谢谢!  发表于 2015-4-13 16:18
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发表于 2015-4-13 16:05 | 显示全部楼层
正方老师都说戴手套可以进行手消毒 那么在我们很多医院手卫生依从性都这么低 不戴手套洗手依从性都不高  戴着手套就能保证能进行手消毒吗 还是给手卫生又找了一个借口呢
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发表于 2015-4-13 16:46 | 显示全部楼层
戴手套可以使用快速手消毒剂
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发表于 2015-4-13 18:07 | 显示全部楼层
太阳沐春花 发表于 2015-4-13 09:04
好,我们就说 一次性手套,你所遵循的是随意性而非原则性,所谓随意性就是,你想用多久就用多久,只要我 ...

其实,在每个医务人员的心里都有一个底线,就是所谓的职业道德底线吧。
如果在手术后、或侵入性操作后,或沾染了患者血液体液分泌物之后,我们肯定会立刻弃去手套并进行手卫生的。当然,有时候一个病人使用多双手套的情况也是有的。必须根据实际情况而定吧。
但是,如果进行一些清洁操作,手套上没有肉眼课件的污染物,而医务人员有事在特别特别繁忙的情况下,使用快速手消毒剂涂擦手套,当然,这也是手卫生的原则啊。
退一万步讲:《医务人员手卫生规范》和《隔离技术规范》都属于推荐性的规范哦。
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发表于 2015-4-13 20:25 | 显示全部楼层
支持正方,但这种情况仅仅限于检验科使用,他们愿意戴手套操作,又不方便更换,那就要求使用快速手消毒剂。
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发表于 2015-4-13 20:57 | 显示全部楼层
小雨231 发表于 2015-4-13 16:00
支持正方观点,临床一线工作量大,清洁手套不可能做到一用一换,无菌手套(手术用)肯定是一用一换。

小雨231老师的观点,是不是说用于清洁所戴的手套可以长用手消液消毒处理,而用于接触患者的手套需要一用一更换啊?若是,这就与我们反方的观点是一致的。
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发表于 2015-4-14 08:39 | 显示全部楼层
不可以,戴手套一般情况是无菌操作,后脱手套洗手就好了,为什么要那样????
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发表于 2015-4-14 09:31 | 显示全部楼层
个人认为:接触血液、体液、分泌物时必须戴手套,洗净后再使用手消是不符合要求的;如果说接触一般的物品或不是传染病的病人,戴手套再使用手消,是为了节用时间等,不戴手套使用手消即按手卫生规范要求,更便与医护人员的实际操作。
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