“利康杯”辩论赛之二：戴手套可以使用快速手消毒剂吗？

弯弯的月亮

樵夫老师说的，台湾医院暗访的是这样做的，说明这种做法是游击习气不是正大光明的吧，所以我认为现在还没有足够的证据能证明戴手套进行手消是正确的，就应该更换手套进行手消。

开始懂了

卓仓吾姆 发表于 2015-4-10 15:01
正如18楼正方老师所说的手套（医用）和速干手消毒毒剂的概念明确指出医用手套的实际作用和速干手的作用一样 ...

对方辩友，这我就不懂了，手上的细菌可以用手消杀死，为什么手套上的就不行呢？难道细菌在手套上就变异了？？变强大了吗？您也提到了流动水洗手，我想请问您，您自己在家里干活的时候戴手套吗？带完手套污染了，是不是要用流动水冲洗干净呢？？原理是一样一样的呀~只是我们把流动水改成了手消剂而已

清水一组

戴手套可以进行手卫生，依据
1.可以节省时间，为更多的患者服务。
2.节省成本：如果连续抽血，一个患者换一个手套，一个人要一双手套，有2元多，一个早上如果有500人，就节省1000元，一个月就节省3万多，一年就节省36万。
3.戴手套进行手卫生也达到预防交叉感染的效果。
4.临床医务人员容易接受，可以做的实处。

禅静思语

卓仓吾姆 发表于 2015-4-10 15:21
我是反方辩手，怎么显示的是中立呢？

先选择辩手，再发言。否则，系统会默认为中立。

kiwi32680

这个问题临床很常见，刚刚还有护士长过来问我们，早上这么多病人抽血，在那儿排队，你说抽一次血换一个手套合适吗？我们门诊早上有1000多人次抽血，如果全换手套，一双无菌手套算2块多吧，这里成本都要2000多RMB了。即使不管成本，抽一次血换一个手套，浪费那么多时间，本来病人就对排队很抱怨了，这样病人满意度就更低了。而且戴手套主要目的是为了预防病人发生感染。有文献报道，戴着手套连续给数十个病人做手卫生，监测手套上致病菌为0 。制度制定总要结合实际，如果定下来的制度写的冠冕堂皇，但临床操作是说一套做一套，那就没意义了。所以，我支持戴手套可以做手卫生。

太阳沐春花

开始懂了 发表于 2015-4-10 15:19
对方辩友，这我就不懂了，手上的细菌可以用手消杀死，为什么手套上的就不行呢？难道细菌在手套上就变异了 ...

对方辩友，我想你没有读懂无菌手套使用的指征，我的意思是，如果是因为无菌操作戴的手套，如果你再需要无菌操作，那么，使用快速手消毒剂能达到灭菌吗？作为一个中效的消毒剂，能否达到灭菌？

卓仓吾姆

开始懂了 发表于 2015-4-10 15:19
对方辩友，这我就不懂了，手上的细菌可以用手消杀死，为什么手套上的就不行呢？难道细菌在手套上就变异了 ...

对方辨友，所谓消毒剂是针对细菌的，那么手消也是针对手部的暂居菌和常居菌的，就像器械消毒一样有的耐热有的耐高温一样而选择合适的消毒方法的，有研究过戴过的的手套上有哪些常见菌而研究用哪种消毒剂的吗？所以怎么就能证明手消对连续使用的手套上的细菌有效呢？

卓仓吾姆

正如18楼正方老师所说的手套（医用）和速干手消毒毒剂的概念明确指出医用手套的实际作用和速干手的作用一样，我们所讨论的手套它有它特有的特点和目的是为了预防和控制感染，起着双向保护的功能；而速干手它又是个消毒剂，只是针对咱们的手而配备的！皮肤上有暂居菌、常居菌等说法，乳胶手套的材质成分是乳胶，请问正方代表速干手对乳胶也有作用吗？洗手还要求在流动水下才能洗充分，试想如果你戴的手套脏了用速干手消一次两次甚至三四次，不用想首先就会觉是黏黏糊糊的，大家都知道细菌的滋生条件吧！
诚然戴手套消毒是能节省时间，也能节约成本，但是别忘了咱们戴手套的意义是什么？如果是为了节省时间或者节约成本哪要我们感控人干什么？
众所熟知美国的科技水平吧，有文献资料显示美国Deltex医疗科技公司研制成功对各种病原体具有连续杀菌效力的手套，如HIV和SPED过滤病毒，乙肝病毒、疟疾病毒及其他疾病的致病病原体，这些病毒一旦接触到手套中含有的抗菌剂就会被大量杀灭。如果一种消毒液能杀灭吸附于手套上的细菌，哪他们干吗要这么潜心费力的研究这种手套呢？
所以在没有证据证明速干手能有效杀灭或消灭手套上的细菌之前我方坚持我方的观点！没选择观点，我的辩论默认到中立了！

九龙江

我支持正方，戴手套可以手消，理由是方便医务人员，手卫生的依从性较高

开始懂了

太阳沐春花 发表于 2015-4-10 16:02
对方辩友，我想你没有读懂无菌手套使用的指征，我的意思是，如果是因为无菌操作戴的手套，如果你再需要无 ...

亲爱的对方辩友，我方从始至终都没有说过无菌操作戴手套再用手消接着无菌操作啊，您可以看看我方队友所说的，我们只是说在某种情况下，比如说检验科的工作人员，清洁工等在戴手套操作时来不及更换手套，可以戴手套使用手消，与其让一双脏的手套继续使用为什么不用手消呢？？？我再强调一遍，我们只是说“可以”，不是说所有的情况都必须在手套上用手消啊？？

气贯长虹

将手套看作是人的第二层皮肤，作为屏障隔离的防护，同时将手套用速干手消剂进行快速消毒，是合情合理的，只是手套有明显污染时必须脱掉并洗手。而且最好限制手套的重复使用次数会更好。

新翼感控

前述我方观点已经很明确了。对方辩友说手卫生的要求中“有脱手套后进行手卫生”，这是毋庸置疑的，但是没有说戴手套时不能做手卫生，而且戴手套做手消毒更不刺激损伤手，和频繁的脱手套手再做手卫生比起来，戴手套做手卫生省时省钱，低刺激，病人等候时间短而间接获得患者满意度高。

我方已经列出文献，《连续采血手套表面污染后消毒效果及成本分析》，结论很清楚明了：在采血后,用快速消毒液采用六步洗手法消毒不仅能有效替代在每个患者采血后更换手套和做手消毒,还能节约时间和成本。

采血人员一人一换手套一手消毒，你如果以一个督查者身份和暗访者身份进行观察对比的话，执行力难以想象，所以不要捂着掖着了，拿上台面来讨论和研究带何种手套适合做手卫生，戴手套做手卫生应限制在多少时间或几个人以内合适。如何规范地戴手套做快速手消毒是当务之急。

综上所述，戴手套进行快速手消毒既能达到使用快速手消毒的目的和效果、又有众多优点，我方认为戴手套可以使用手消毒剂，请对方辩友多留时间关注和研究如何规范地戴手套做快速手消毒！

弯弯的月亮

禅静思语老师说：“当有朝一日我国的医疗资源足够丰富、患者分流足够合理，医务人员有足够的时间，在那个时候再去要求，恐怕更具可操作性。”按照你的意思是，我们现在病人多，工作人员忙，就不要严格要求了，或者说严格要求是不对的，说明你还是承认戴着手套手消是不对的，只是忙得顾不得了而已。

弯弯的月亮

请新翼感控老师看清楚，樵夫老师引用的研究是《持续采血手套表面污染后消毒效果及成本分析》，结果在59例标本中,细菌菌落总数均小于或等于10CFU/cm2,未检出金黄色葡萄球菌、大肠杆菌等致病菌。采血是无菌操作，应该带无菌手套，可他们不更换手套进行手消后菌落数只是小于或者是等于10了，你认为这确吗。

弯弯的月亮

开始懂了 发表于 2015-4-10 17:22
亲爱的对方辩友，我方从始至终都没有说过无菌操作戴手套再用手消接着无菌操作啊，您可以看看我方队友所说 ...

手上有明显污染是还要现流动水洗后再手消，清洁工怎么就特殊了呢，清洁工最可怕了，就怕他带了污染的手套收拾完垃圾就给病人擦桌子了，即使带着手套进行了消毒，但你能保证手套达到要求标准了吗？检验科的抽血是无菌操作啊。

卓仓吾姆

我就对方辩友的"速干手消能消手上的细菌，为什么不能消手套上的细菌“这一错误观点举一下例子进行反驳
第一例子：对抗菌素滥用的后果想必大家都深有体会吧，试想如果抗菌素问世起初大家都能严格规范而且合理的使用而不是一味的当成万能药来使用，那么也就没有今天的多重耐药菌了，至少没这么严重，也就不用这么费劲的管理抗菌素的使用了；之所以导致人们滥用抗菌素也是当时的背景不能有效证明耐药菌还是敏感菌！我们用快速手消也一样，它的“靶器官“是手而非手套之类！如果我们仅仅因为节省时间、节约成本等而忽视了这样操作所带来的还不能预知的危害，若干年以后是否也会有类似“多重耐药菌”一样的后果呢？
第二个例子：一次性消毒碗筷
一次性消毒碗筷的诞生也是经过了漫长而艰辛的路的。如果商家也因为节约成本而重复使用，现实生活中也不是没有的，作为消费者的你作何感想！或者如司空见惯的在碗上套塑料袋一样难道套上塑料袋就真的达到实际意义上的干净了吗？
总所上述我坚持认为在没有证据证明的情况下我们还是要规范严格执行现在的已经论证了的规范！而不能钻“科学”的空
子！如果默许这种做法那么大家通过艰辛努力而换来的现在的手卫生工作及其依存性不就前功尽弃了！！！相信不久的将来这些困扰我们的操作的不便之处也会像一次性消毒碗筷的问世一样迎刃而解的

太阳沐春花

开始懂了 发表于 2015-4-10 17:22
亲爱的对方辩友，我方从始至终都没有说过无菌操作戴手套再用手消接着无菌操作啊，您可以看看我方队友所说 ...

请对方辩友看清辩题，你们所谓的手套前面加了除无菌手套外了吗？
其次，请大家看清手套标识“一次性”，什么是一次性呀？头上的虱子明摆着只能用于一个患者，即使你技术上可行，但原则是坚决不允许的。换句话说，如果一双反复使用手消的手套，在给自己抽血的时候，手套和你的皮肤还有粘性，你怎么想？我肯定认为你的手不安全。

卓仓吾姆

呵呵！这下明白了！正如18楼正方老师所说的手套（医用）和速干手消毒毒剂的概念明确指出医用手套的实际作用和速干手的作用一样，我们所讨论的手套它有它特有的特点和目的是为了预防和控制感染，起着双向保护的功能；而速干手它又是个消毒剂，只是针对咱们的手而配备的！皮肤上有暂居菌、常居菌等说法，乳胶手套的材质成分是乳胶，请问正方代表速干手对乳胶也有作用吗？洗手还要求在流动水下才能洗充分，试想如果你戴的手套脏了用速干手消一次两次甚至三四次，不用想首先就会觉是黏黏糊糊的，大家都知道细菌的滋生条件吧！
诚然戴手套消毒是能节省时间，也能节约成本，但是别忘了咱们戴手套的意义是什么？如果是为了节省时间或者节约成本哪要我们感控人干什么？
众所熟知美国的科技水平吧，有文献资料显示美国Deltex医疗科技公司研制成功对各种病原体具有连续杀菌效力的手套，如HIV和SPED过滤病毒，乙肝病毒、疟疾病毒及其他疾病的致病病原体，这些病毒一旦接触到手套中含有的抗菌剂就会被大量杀灭。如果一种消毒液能杀灭吸附于手套上的细菌，哪他们干吗要这么潜心费力的研究这种手套呢？
所以在没有证据证明速干手能有效杀灭或消灭手套上的细菌之前我方坚持我方的观点！这是昨天没选择观点，我的辩论默认到中立了！

kiwi32680

kiwi32680 发表于 2015-4-10 16:01
这个问题临床很常见，刚刚还有护士长过来问我们，早上这么多病人抽血，在那儿排队，你说抽一次血换一个手套 ...

老师，我是辩友啊！我是正方的辩友！

kiwi32680

任何制度制定一定要结合实际，否则就是空谈。戴手套可以使用快速手消毒剂，这既符合中国的医院实际情况，目前也有越来越多的询证医学证据来支持。既然反方辩友要证据，我们就给证据！在《中华医院感染学杂志》2010年16期中“洁肤柔手消毒剂对戴橡胶手套的手卫生干预分析”一文中就指出，随机检测感染科医师、护士和保洁员戴橡胶手套的手卫生标本及使用洁肤柔手消毒剂前后的样本各30份。结果医师、护士、保洁员的手卫生合格率分别为20.0%、80.0%、60.0%;而使用手消毒剂前后橡胶手套上的菌落数差异有统计学意义(P0.01)。结论有必要对戴橡胶手套的医院工作人员的手卫生进行干预,手消毒剂对橡胶手套上的细菌有一定的杀灭作用。