关于层流手术室细菌超标

小鹿

我院层流手术室已开展1年多,每月对所有手术间进行细菌采样,近来发现有个别手术间有细菌超标,请各位专家帮忙分析一下原因,谢谢!!!!!!

wjllulu

就我自己平时看书的理解是，层流间的级别很多，而我们规范笼统地要求层流洁净手术间的空气标准是10CFU/M3，有点不可操作。用5分钟暴露沉降法放5个平皿取样，即使发现只有一个平皿长一个菌落，就必然超标。因为平均菌落数应除5后得0.2（个/平皿），0.2*156=31.2（远远大于10呀），除非用16个以上平皿暴露后只有一个平皿长一个菌，即平均菌落数为1/16=0.0625（个/平皿），再用0.0625*156=9.75CFU/M3才不会“超标”，不知你们是什么情况。另外，听说1000级以上层流就应按普通手术间的标准200CFU/M3，问一问你们的CDC好了（估计他们也给不出明确的答案）。

布衣

请参考:

https://bbs.sific.com.cn/viewthre ... &extra=page%3D4

https://bbs.sific.com.cn/viewthre ... &extra=page%3D1

[ 本帖最后由 布衣 于 2008-11-12 20:11 编辑 ]

布衣

您的理解有误，请进入楼上提供的帖子看看！

xiaolongnv

初、中、高效过滤网是否按时清洗、更换了？这可能是影响净化效果的主要原因。

wjllulu

这种规范我看的多了，大道理我都懂，但我们又不是工程师，我是想把复杂问题简单说明白。我在此请教大师，1000级层流手术间每个月由护士做的空气监测应该怎么做？放几个平皿？合格指标是多少？怎样计算出小于10CFU/M3？？？

wjllulu

这么久没人理我，自己顶一下．还是老问题：５００００Ｎ／ＡＴ．这是５分钟９厘米平板沉降法空气培养细菌总数的计算方法．Ａ＝３.１４＊４.５＊４.５＝６３，Ｔ＝５，请问怎样计算５００００Ｎ／ＡＴ的值小于10，那就是Ｎ必须小于０.０６，而这个０.０６又是怎样一个概念？就是做１６个平皿只有一个平皿长出１个菌落，即平均１／１６个菌才行．这不是我喜欢钻牛角尖．我看到其他医院的空气培养结果数字五花八门，根本不是这个式子计算出来的，到底怎么回事啊？？

一阵风

深有同感！！顶！！！

请各位大侠帮我们解答解答！谢谢！！

楚楚

原帖由 <i>wjllulu</i> 于 2008-11-24 20:54 发表 <a href="https://bbs.sific.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=115498&ptid=10224" target="_blank"><img src="https://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a><br />
这么久没人理我，自己顶一下．还是老问题：５００００Ｎ／ＡＴ．这是５分钟９厘米平板沉降法空气培养细菌总数的计算方法．Ａ＝３.１４＊４.５＊４.５＝６３，Ｔ＝５，请问怎样计算５００００Ｎ／ＡＴ的值小于10 ...

<br />
不是没人理你，而是你不理别人给你提供的信息啊。仔细看看布衣版主给你提供的链接——洁净手术室的空气采样不同于一般地方的采样，布点数不一样，布点方法不一样，采样时间不一样，计算方法也不一样。。。。。。

wjllulu

2.0.13 沉降法细菌浓度depositing bacterial concentration
简称沉降菌浓度。用直径90mm培养皿在空气中暴露30min，盖好培养皿后经过培养得出的菌落数(CFU)，代表空气中可以沉降下来的细菌数，个／皿。...
请问：1、大家现在对层流手术间空气培养是否都这样采样的？
      2、检测专业权威的CDC来为什么都没有这样做？
      3  培养结果单位“个／皿”是怎样换算到CFU/立方米的？
      4、如果采用这个标准，千级手术间中心小于25个/m3即可，那按国家卫生标准GB15982-
             1995是否已经超标？
      5、上面检查来了会认可这种做法吗？他们跟得上这个标准吗？

绿叶

洁净手术室的监测方法与普通病房不同，国家2002年颁布了洁净手术室的建设标准，楼上斑竹已提供资料，不用再按公式进行换算。在此标准中，很多同仁有误会，认为百级手术区放8个平皿，其实那是测尘埃粒子的布点，如验收应在百级手术区放13个平皿。如按此方法超标，那要寻找原因，主要是房间内的清洁度，以及过滤网是否已需更换。最好请疾控部门进行压差、风速、尘埃粒子的检测。

楚楚

你再看看建设部的《医院洁净手术部建筑技术规范》，沉降法为？个/皿，浮游菌法为？个/立方米，不存在二者进行换算。CDC一般采用浮游菌法，而医疗机构一般采用沉降法。

wjllulu

1、首先我们弄清楚讨论的是平时我们院感人员和监测护士能做到的、上面广泛认可的标准，而不是建筑验收的工程师标准，不是拔高工作难度和执行那些尚在《征求意见稿》中的标准；
     2、算鄙人孤陋寡闻，我以为，目前广泛应用的只有《消毒技术规范（2002）》和GB15982—1995《医院消毒卫生标准》就够了，而这两个规范给出的也只是5分钟的平板暴露法，标准单位是CFU/M3和CFU/平板；
     3、《消毒技术规范（2002）》202页3.17.8.4又说：1类区域：细菌总数应小于或等于10CFU/M3和0.2CFU/平板（用文字表述我想应该是“每个平板零点二个菌落”吧），请问，如果是3个平板，怎样能“长出每个平板0.2个菌落呢？”
     4、假如用同样的检测方法，3个平皿中只发现长了1个菌落，那么应该是1/3=0.33CFU/平板，套用公式50000*0.33/320=52CFU/M3，同样的结果使用单位不同，超标的程度也不一样？——一个超了不到一倍，另一个超了4倍；我想可能是该书印错了吧（该书好犯这毛病，可看到所有引用这一段的其他书同样出现类似的字眼），我想应该是0.2CFU/所有平板（即至少3个平板或以上），既平板上的细菌均数只能小于0.2/3=0.06CFU/平板，似乎自我觉得这样才有点道理；
    5、而实际上是如果用3-5个平板暴露是长不出小于0.06CFU/平板的菌落数的，为了达到这个数字，就必须多用平板（既1个菌就要用16个平皿来share）了；
    6、我们的CDC平时来监测做的就是5分钟沉降法，没有什么游离法。

小鹿

谢谢绿叶老师,我们按照层流手术室的标准进行采样的,已对初效\中效过滤网进行了更换,我对手术室进行了对照采样,使厂方心服口服,给我们更换过滤网.

微生态

回复 #12 楚楚 的帖子
1、首先我们弄清楚讨论的是平时我们院感人员和监测护士能做到的、上面广泛认可的标准，而不是建筑验收的工程师标准，不是拔高工作难度和执行那些尚在《征求意见稿》中的标准；
     2、算鄙人孤陋寡闻，我以为，目前广泛应用的只有《消毒技术规范（2002）》和GB15982—1995《医院消毒卫生标准》就够了，而这两个规范给出的也只是5分钟的平板暴露法，标准单位是CFU/M3和CFU/平板；
     3、《消毒技术规范（2002）》202页3.17.8.4又说：1类区域：细菌总数应小于或等于10CFU/M3和0.2CFU/平板（用文字表述我想应该是“每个平板零点二个菌落”吧），请问，如果是3个平板，怎样能“长出每个平板0.2个菌落呢？”
     4、假如用同样的检测方法，3个平皿中只发现长了1个菌落，那么应该是1/3=0.33CFU/平板，套用公式50000*0.33/320=52CFU/M3，同样的结果使用单位不同，超标的程度也不一样？——一个超了不到一倍，另一个超了4倍；我想可能是该书印错了吧（该书好犯这毛病，可看到所有引用这一段的其他书同样出现类似的字眼），我想应该是0.2CFU/所有平板（即至少3个平板或以上），既平板上的细菌均数只能小于0.2/3=0.06CFU/平板，似乎自我觉得这样才有点道理；
    5、而实际上是如果用3-5个平板暴露是长不出小于0.06CFU/平板的菌落数的，为了达到这个数字，就必须多用平板（既1个菌就要用16个平皿来share）了；
    6、我们的CDC平时来监测做的就是5分钟沉降法，没有什么游离法。
wjllulu 发表于 2008-11-28 16:20

                               
登录/注册后可看大图

这样的好帖子得顶起来啊！必须的啦！
为什么到此就没人回答了？

myanhua

1、首先我们弄清楚讨论的是平时我们院感人员和监测护士能做到的、上面广泛认可的标准，而不是建筑验收的工程师标准，不是拔高工作难度和执行那些尚在《征求意见稿》中的标准；
     2、算鄙人孤陋寡闻，我以为，目前 ...
wjllulu 发表于 2008-11-28 16:20

                               
登录/注册后可看大图

非常赞同！:victory:

微生态

你再看看建设部的《医院洁净手术部建筑技术规范》，沉降法为？个/皿，浮游菌法为？个/立方米，不存在二者进行换算。CDC一般采用浮游菌法，而医疗机构一般采用沉降法。
楚楚 发表于 2008-11-28 10:20

                               
登录/注册后可看大图

这个验收标准为什么会采用两个标准？既然都是验收空气的洁净效果为什么两者没有因果关系？这个解释很牵强的。还有，在沉降法的监测章节上也并没有说明到底是放置几个平板？而是让参照微粒监测的布点方式，做为医疗单位到底应该采用什么方法进行监测？如果没有和验收部门所采用的方法同步、如果两种方法没有因果关系，我们又如何来判别我们的手术室的净化设备是否真的合格？如果在实际工作中真的出现CDC与医疗单位因采用的监测方法不同而监测结果完全不符的情况到底以谁的结果为主？
个人认为:13楼wjllulu 所提的问题很具代表性，希望有高手来回答这个问题。我们拭目以待。

微生态

一天！！！！！！！！！！！

微生态

二天！！！！！！！！！！

微生态

三天！！！！！！！！！