[2019年4月份辩论赛]地市级三级（含三级）以上医院是否属于基层医院？

高山雪莲W

楚楚动人y 发表于 2019-4-12 10:18
尊敬的主持人老师好！！！双方辩友大家好！！！我是反方辩友：楚楚动人y我方的观点是：地市级三级（含三级 ...

对方辩友：

    按照您陈述的“三级医院是跨地区、省、市以及向全国范围提供医疗卫生服务的医院，是具有全面医疗、教学、科研能力的医疗预防技术中心。其主要功能是提供专科（包括特殊专科）的医疗服务，解决危重疑难病症，接受二级转诊，对下级医院进行业务技术指导和培训人才；完成培养各种高级医疗专业人才的教学和承担省以上科研项目的任务；参与和指导一、二级预防工作。”

    那我想问你中山市小榄镇人民医院是一家三甲医院，可它服务人群并没有跨地区、省、市，也没有向全国范围提供医疗卫生服务，它就是为小榄人民提供基层医疗服务，危重疑难病症转诊至市、省级医院，您能就这家三甲医院不是基层医院吗？

   

高山雪莲W

小白天使 发表于 2019-4-12 08:01
尊敬的主持人老师好！！！双方辩友大家好！！！我是反方辩友：小白天使我方的观点是：地市级三级（含三级） ...

对方辩友：

按照您陈述的“基层是指各种组织中最低的一层，它跟群众的联系最直接。在我国，基层医疗一般意义上指的是县乡村三级医疗机构，包括县级人民医院、社区卫生服务中心、乡镇卫生院、村卫生所（室）等。”，但中国地域辽阔，发展极不平衡，有些省份、地区并没有设县级，如中山市，属于地级市，没有设县级，下属管辖为乡镇，该市人民医院是三甲医院，但它承担了县级人民医院的服务功能----疾病预防、常见病与多发病的诊治、治疗与伤残康复、健康教育、计划生育技术服务和妇女儿童与老年人、残疾人保健等基层医疗服务工作，能将他们排除于基层医院吗？

凡事不能一切刀，因此，坚持我方观点地市级三级（含三级）以上医院属于基层医院。

高山雪莲W

一颗颗迷茫的心 发表于 2019-4-13 10:44
尊敬的主持人、对方辩友，大家好！我是反方辩友一颗颗迷茫的心。这个辩题首先明确地市级：地市级行政区为 ...

尊敬的主持人、对方辩友，我是正方辩友高山雪莲W
    首先，是否承认中国地域辽阔，发展不平衡问题？
    对方辩友陈述“地市级行政区为中华人民共和国的第二级行政区，指与地区行政地位相同的行政区，介于省级行政区与县级行政区之间，为省、自治区的行政分区。”，现实是一些地区区域划分并未按照此进行划分如，中山市是地级市，没有设县级行政区，地级市直接下设乡镇，地级市的医院自然承担了县级医院的服务功能，作为地级市的中山市人民医院能不属于基层医院吗？

高山雪莲W

小雨飞飞 发表于 2019-4-15 01:05
各位正方辩友：首先提醒贵方偏离了开展此次辩论的初衷是对关于评选“SIFIC 2019感控实践优秀基层医院”的通 ...

   老师不只是中山市是个例
    东莞，又称“莞城”，广东省地级市。全国5个不设区的地级市之一，管辖4个街道，28个镇，依然是没有县级的地级市，东莞的地级市医院依然承担着县级基层医院的职责和功能。

禅静思语

小白天使 发表于 2019-4-15 06:12
回复老师：
从医疗服务的方便程度而言，基层医院是直接向一定人口的社区提供医疗服务，而目前的情况是更 ...

回复105楼小白天使：
您说：从医疗服务的方便程度而言，基层医院是直接向一定人口的社区提供医疗服务，而目前的情况是更多的患者就在县城医院就医了，因为我们的农民朋友是占中国的大多数人。
所以地市级医院不属于基层医院。


正方观点认为：
正方多次提到官方调查数据已经数据支持能说明这一点了。
您说的有没有相关调查呢？

禅静思语

小白天使 发表于 2019-4-15 07:49
回复老师
陕西基层卫生服务网：医改实施的两个重大政策一举摧毁了卫生院尚存的医疗服务能力。这个不是讨 ...

回复134楼小白天使：
您说：
陕西基层卫生服务网：医改实施的两个重大政策一举摧毁了卫生院尚存的医疗服务能力。这个不是讨论的主题哦

针对您的这个说法，正方以为：
没错：现实往往是残酷的，主要是因为没有达到医改的预期而已。但是，我们今天的辩论话题，不得不面对这个残酷的现实！这，就是现实！
当然，基层医院申请参加全国感控年会的条件也是现实。
当两种现实不期而遇，我们不得不重新审视：本次讨论话题源于什么？又该回归什么？
答案已经非常明确了。
地市级三级医院服务于太多的基层群众的就医，地市级三级医院太需要更新感控知识，地市级三级医院的感控同仁更需要这个难得的机会，以便于更好的为大众的健康做出应有的贡献！！！
故：正方观点地市级三级（含三级）以上医院属于基层医院，是有资格参加本次全国感控年会的！
可谓：不忘初心，回归主题！

禅静思语

楚楚动人y 发表于 2019-4-15 08:13
请对方辩友不要以点带面，你了解基层医疗机构的情况吗？

回复143楼楚楚动人y
您说：
请对方辩友不要以点带面，你了解基层医疗机构的情况吗？

正方观点：
就基础医疗机构的理解情况而言，有太多官方调查（这些调查我方前面多次提到，在此不在赘述，您可以翻看一下），此其一。
其二：作为城乡结合部一个不大的二级甲等医院的我，在当地2个地区的质控中心都有参与工作，直接面对的就是社区卫生服务中心（站）、诊所、乡镇卫生院、村卫生室等。对于这些医疗机构的情况还是很了解的。与官方描述类似。

禅静思语

尘埃1969 发表于 2019-4-15 08:16
我是反方，回复禅静思语老师
基层医院不属于基层医疗机构吗？

回复146楼尘埃1969老师：
您问：基层医院不属于基层医疗机构吗？

正方回答：基层医院当然属于基层医疗机构咯，但这并不能取代地市级三级医院在基层医疗机构中发挥的重要作用。
您说呢。

禅静思语

尘埃1969 发表于 2019-4-15 08:20
我是反方，回复92楼老师
老师提供的文献通篇说是一地市级三级医院发展不均衡的问题，没有说地市级医院就 ...

回复147楼尘埃1969老师：
您说：
老师提供的文献通篇说是一地市级三级医院发展不均衡的问题，没有说地市级医院就是基层医疗机构吧！

没错，这不正是本次辩论，我方提供的充分的论据么？
对于基层医院的定义，在官方都没有一个定论的时候，你我更没有必要去讨论这个话题。那我们谈什么呢？好吧：回归辩题！
本次辩论主题：正是因为我方对基层医院的现状和功能等种种原因的分析，地市级三级（含三级）以上医院在功能上扮演者基层医院的角色、承担着基层医院的任务，因此：更有责任、有必要、有权利、有义务，以感控实践优秀者的身份，申请参与第15届上海国际医院感染控制论坛（SIFIC）暨第3届东方耐药与感染大会（OCAMRI）联合会议（以下简称“2019全国感控与耐药感染大会”）。
至此：基层医院的定义已经不重要了。重要 的是，如何务实、如何让本次年会对更多有业务提升需要的基层医务工作开拓视野、更新观念的机会，让有限的资源，发挥更大的作用。

禅静思语

小小水滴 发表于 2019-4-15 08:27
既然老师认为乡镇卫生院和社区卫生服务中心更多的承担的是输液，拿药，打针等工作，请问在不明确疾病诊断 ...

回复151楼小小水滴老师：
您说：
既然老师认为乡镇卫生院和社区卫生服务中心更多的承担的是输液，拿药，打针等工作，请问在不明确疾病诊断的情况下，如何开展这些工作？说明乡镇卫生院和社区卫生服务中心还是承担着常见病、多发病和慢性疾病的诊疗工作的。

正方观点认为：
我方的意思是想说：正是患者想明确疾病诊断，才去地市级的三级医院，因为，那里有更丰富的诊疗经验、有更先进的检查仪器、有（相较乡镇卫生院和社区卫生服务中心）更权威的专家团队。（我方多次提到官方数据调查，可以翻看一下）。
在疾病诊断清楚、治疗方向明确的前提下，可以去乡镇卫生院和社区卫生服务中心输液，拿药，打针。

x510512

主持人好！各位辩友大家好！
我是反方辩手：小小水滴
我的观点是：地市级三级（含三级）以上医院不属于基层医院，理由如下：
一、：基层是指各种组织中最低的一层，它跟群众的联系最直接。在我国，基层医疗一般意义上指的是县乡村三级医疗机构，包括县级人民医院、社区卫生服务中心、乡镇卫生院、村卫生所（室）等。
反方辩有：小小水滴
我有不同观点：什么是基层医疗卫生机构
基层医疗机构一般情况下是指最小的行政区划级别的医疗机构。 现在的基层从广义上来讲是指县一级的医疗机构和小型社区卫生医疗站（或者医疗救助中心）。 现机构的大致定位是：县级医院为龙头、乡镇卫生院为骨干、村卫生室为基础。其中，乡镇卫生院负责提供公共卫生服务和常见病、多发病的诊疗等综合服务，并承担对村卫生室的业务管理和技术指导等工作；村卫生室承担行政村的公共卫生服务及一般疾病的诊治等工作。有条件的农村可以实行乡村一体化管理。县医院是三级医院的很多，担负的是大量的基层工作，所以，我认为地市级三级（含三级）以上医院属于基层医院

x510512

“主持人好！各位辩友大家好！
我是反方辩手：小小水滴
我的观点是：地市级三级（含三级）以上医院不属于基层医院，理由如下：
一、：基层是指各种组织中最低的一层，它跟群众的联系最直接。在我国，基层医疗一般意义上指的是县乡村三级医疗机构，包括县级人民医院、社区卫生服务中心、乡镇卫生院、村卫生所（室）等。”
反方辩友：小小水滴
我有不同观点：
什么是基层医疗卫生机构
基层医疗机构一般情况下是指最小的行政区划级别的医疗机构。 现在的基层从广义上来讲是指县一级的医疗机构和小型社区卫生医疗站（或者医疗救助中心）。 现机构的大致定位是：县级医院为龙头、乡镇卫生院为骨干、村卫生室为基础。其中，乡镇卫生院负责提供公共卫生服务和常见病、多发病的诊疗等综合服务，并承担对村卫生室的业务管理和技术指导等工作；村卫生室承担行政村的公共卫生服务及一般疾病的诊治等工作。有条件的农村可以实行乡村一体化管理。太多的县医院担着基层工作，因此我认为地市级三级（含三级）以上医院属于基层医院。

x510512

尊敬的主持人老师好！！！双方辩友大家好！！！
我是正方辩友：x510512
我方的观点是：地市级三级（含三级）以上医院属于基层医院，论据如下：
基层医疗机构一般情况下是指最小的行政区划级别的医疗机构。 现在的基层从广义上来讲是指县一级的医疗机构和小型社区卫生医疗站（或者医疗救助中心）。 现机构的大致定位是：县级医院为龙头、乡镇卫生院为骨干、村卫生室为基础。其中，乡镇卫生院负责提供公共卫生服务和常见病、多发病的诊疗等综合服务，并承担对村卫生室的业务管理和技术指导等工作；村卫生室承担行政村的公共卫生服务及一般疾病的诊治等工作。有条件的农村可以实行乡村一体化管理。

zhengpeng860606

小小水滴 发表于 2019-4-13 16:33
根据《基本医疗卫生与健康促进法》（草案）的相关内容，基层医疗机构未来的三大职能是：基本医疗，公共卫生 ...

1.《基本医疗卫生与健康促进法》（草案）。所谓“草案”，即：指未正式确定的或只是公布试行的法令、规章、条例等。
2.基层医疗机构未来的三大职能是：基本医疗、公共卫生和健康管理。所谓“未来”，即：指还没有发生过的，将来可能会发生的事件。
根据以上2点，小小水滴您的论据不足以证明任何问题。也就是说，目前地市级三级医院仍然属于基层医疗机构。

x510512

正方总结陈词
尊敬的主持人、各位辩友，大家好！
我是正方辩手x510512。
  本次辩论我方观点：地市级三级（含三级）以上医院属于基层医院
下面就我方各位辩手的发言及观点总结陈述如下：
我方观点总结
一：就医院功能、任务而言：具有预防、医疗、保健、康复服务的医院，被视为基层医院，而这些功能与任务普遍被地市级三级医院全面承担，而目前绝大多数社区及以下医院却没有能力开展预防保健、康复服务等工作，由此可见，地市级三级医院属于基层医院。
二：从医疗服务的方便程度而言，基层医院是直接向一定人口的社区提供医疗服务，目前的实际情况是：患者更愿意选择地市级三级医院就医，可以一次性直接解决病患的疾病诊治问题。
三：基层医疗卫生机构是指社区卫生服务中心和站点、乡镇卫生院和村卫生室。而县级医院除了承担对危重病人的治疗和抢救，还将承担对乡村卫生机构的业务技术指导和培训。目前，新医改明确要建立以县级医院为龙头，以乡镇卫生院为骨干，以村卫生室为基础的三级医疗辐射网络。由此可见：地市级三级医院是基层医院的龙头。当然也属于基层医院咯。
四、地市级医院概念：地市级医院是属于省级以下县级以上的大、中型医院,是国有医院的中坚。地市级医院的发展前景事关全民医疗水平的提高和改善，为城市卫生服务体系。
五、地市级医院功能：地市级医院主要从事急危重症和疑难病症的诊疗，结合临床实践开展医学教育和科研工作，不断提高医学科技水平，还要开发适宜技术，指导和培训基层卫生人员，开展疾病预防、常见病与多发病的诊治、治疗与伤残康复、健康教育、计划生育技术服务和妇女儿童与老年人、残疾人保健等工作，在当前全国城镇职工医疗保障制度改革和医药管理体制改革进程中，地市级医院是整个医疗系统的结合部和生长点，具有承上启下的作用。因此地市级三级（含三级）以上医院是属于基层医院。
六：技术设备远不及市、省级。
医院评审委员会分为部级、省级、地(市)级评审委员会三级。各级评审委员会的工作任务是:
1、（1）. 部级评审委员会，由卫生部组织，负责评审三级特等医院，制订与修订医院分级管理标准及实施方案，并对地方各级诉审结果进行必要的抽查复核。
（2）.省级评审委员会，由省。自治区、直辖市卫生厅(局)组织，负责评审二、三级甲、乙、丙等医院(包括计划单列市的二、三级医院)。
（3）.地(市)级评审委员会，由地(市)卫生局组织，负责评审一级甲、乙、丙等医院。
2、高学历人才主要集中在市、省级。
3、 地理位置、交通不方便。
4、 开展的业务受国家有规定限制（肾移植、骨髓移植）
5、 国家扶持的科研经费少、科研研究的设施硬件不足。
七、一级医院:是直接向一定人口的社区提供预防、医疗、保健、康复服务的基层医院、卫生院。二级医院:是向多个社区提供综合医疗卫生服务和承担一定教学、科研任务的地区性医院。三级医院:是向几个地区提供高水平专科性医疗卫生服务和执行高等教学、科研任务的区域性以上的医院。
八、基层医疗卫生机构的功能定位。基层医疗卫生机构主要提供基本公共卫生服务和基本医疗服务，其诊疗科目、床位数量、科室设置、人员配备、基础设施建设和设备配备要与其功能定位相适应。
九、为规范基层医疗机构管理工作，提高基层医疗机构的综合水平，缓解老百姓看病贵、看病难问题，武广华建议:
加快乡镇卫生院规范化建设步伐，推进乡村卫生机构一体化管理，继续巩固完善三级医疗卫生服务网络。
十、就医院功能、任务而言，还存在地域差异，偏远地区，三极医院和北上广二级医院差距很大，难道他们不是基层医院吗
1、依据一：“基层医院”是一个较广泛的概念，目前国家没有明确的文件规定哪些属于“高层医院”、“中层医院”、“低层医院”（“基层医院”）。
依据二：卫生部在十一届全国人大四次会议的答记者问中回答
由此可见，对于国家来说，各级各类城市、农村都可以视为基层，而对于村卫生室（服务站）来说，乡镇卫生院（社区卫生服务中心）也可以被视为“高层医疗机构”，只是看问题角度不同而已。我们今天的辩题显然是从国家层面来考察的，故我认为地市级三级（含三级）以上医院属于基层医院。
2、地市级医院是由地市级卫生局管辖的医院，不同的地区，不同的经济环境，其发展也不均衡。不发达地区的三级地市级医院，由于国家投入不足，医疗行业定位不明，医院医疗资金运转存在困难，基本医疗水平并未达到三级医院水平。因此是不是基层医院，应该结合所在地区判断。
因此，从政策和定义清楚印证了正方观点完全正确
我方辩词
一、SIFIC论坛关于评选“SIFIC 2019感控实践优秀基层医院”的通知里【1】
二、根据卫生部发布的《2011我国卫生事业发展统计公报》来看，80%的卫生资源集中在城市，而城市卫生资源70%集中地市级三级医院。相形之下，农村卫生医院卫生资源匮乏、医疗设施落后，医疗服务能力低下，并未发挥所谓一级医院的功能。本来县乡村三级防疫保健网是我国卫生体系的特点和优势，曾经发挥过关键性的作用。其中乡镇卫生院是枢纽，但目前的现状是一级医院、乡镇卫生院、村卫生室等所谓的基层医院只能勉强维持经营，根本无力承担社区人口的预防、医疗、保健、康复服务。您的依据二“基层医院一般是指一级医院及以下等级的医疗机构（如：乡镇卫生院、村卫生室和社区医院）”。可谓名存实亡。
而地市级三级医院则承担了直接向一定人口的社区提供预防、医疗、保健、康复服务。因此，充分说明地市级三级医院在功能上就是承担着一级医院的功能。
三、陕西基层卫生服务网：医改实施的两个重大政策一举摧毁了卫生院尚存的医疗服务能力。一是基本药物制度的实施。基本药物制度本意是为了规范基层用药，降低老百姓的用药负担、缓解看病难、看病贵的一大杀招。可是没想到的是，这一招直接把卫生院的服务能力砍的七零八落。卫生院能看的病，没有药。于是乎，大量本不应该流出的病人不得不涌入县市级三级医院购药看病，最终导致卫生院患者流失难回。
我国的国情是有的地方人口基数大，人口密集，乡镇卫生院的规模比偏远地区的规模还要大，按这样的情况算，有的县区级三级医院医院，还应该属于基层医院的。我方认同您的这个观点，感谢支持我方观点！
该《规范》的内容相信你我都已经非常熟知了，只能说明本通知里对“医院感染管理基本要求”，推荐的适用范围是“社区卫生服务中心（站）、诊所、乡镇卫生院、村卫生室”而已，并非是对基层医院的定义和范围界定。最能说明问题的就是：该规范中有些要求，全国医院包括省级及以上的大医院都在参照执行么。
国家卫健委主任马晓伟表示：现在全国所有的三级医院都开展了远程医疗服务，而且覆盖了全国所有的贫困县，正在向乡和村延伸。也就意味着，地市级三级医院跟社区群众的联系更直接了。
四、官方调查：
医疗资源分布失衡，医疗服务的社会公平性差
医疗资源的地域分布不合理加剧了医疗服务供需矛盾。大规模的综合型医院一般分布在经济发达地区，医疗资源的地域分布不均，转诊制度未能有效执行，促使基层的病患向经济发达地区求医，导致基层医疗体系无法发挥作用。
截至2016 年11 月底，我国医疗卫生机构共99.2 万个，2016 年1-11 月全国医院病床使用率为86.8%，其中三级医院的病床使用率高达99.1%，各类别医疗服务机构的病床使用率差异巨大。由此形成公立医院人满为患，基层医疗机构供过于求的局面。基层医院并未实现直接向一定人口的社区提供预防、医疗、保健、康复服务。而恰恰是地市级的三级医院直接面对社区人口医疗服务。
相关数据显示：2010年，三级医院床位数为106.5万张，到2015年，其床位数就增长到了204.8万张，复合增长率14.0%，为各级医院中最高。同时，从2014年到2015年，其诊疗人次数由14.0亿增长到14.0亿，入院人数从6291万人增长到6829万人。这些数据告诉我们：地市级三级及以上的医院才是跟群众的联系最直接的。
六、不得不承认：政策只是一种导向，导向总是向好的方向引导，但是、但是，实际现状有如何呢？？
浅谈中国基层医疗现状与改革：基层医疗机构经营困难，难以满足人们的看病需求，患者纷纷涌入大城市就医，再加上地方资金配套困难，没有形成相对完善的医疗卫生服务体系，基层医疗服务环节多，效率低，部分乡镇卫生院债务负担加重 ，已经对正常运营构成威胁。基层医院普遍遭遇生存困难，而且由于种种原因，无法满足农民看病都需要，基层医疗保障程度受到严重威胁。
七、关于“基层”的解释：
1、在建筑中，基层是指面层下的构造层，包括填充层、隔离层、找平层、垫层和基土等。 各种组织中最低的一层，它跟群众的联系最直接。
2、政府名词解释
按照党章规定，党的基层组织是指在工厂、商店、学校、机关、街道、合作社、农场、乡、镇、村、人民解放军连队和其他基层单位设立的党的基层委员会、总支部委员会、支部委员会。工厂医院不乏三级大医院，在一些地市工厂医院是当地的龙头医院，如：阜新矿务局总院等。当然，虽然，以党章论医院级别欠妥。
这个只是新医改的愿景，并非现状。
这里是“含，”也就是说：基层医疗机构普遍是指地市级三级医院，而这里要特别说明一下把社区卫生服务机构、乡镇卫生院、村卫生室、诊所、门诊部等也“纳入进来进来”的意思。
什么是基层医疗卫生机构
基层医疗机构一般情况下是指最小的行政区划级别的医疗机构。 现在的基层从广义上来讲是指县一级的医疗机构和小型社区卫生医疗站（或者医疗救助中心）。 现机构的大致定位是：县级医院为龙头、乡镇卫生院为骨干、村卫生室为基础。其中，乡镇卫生院负责提供公共卫生服务和常见病、多发病的诊疗等综合服务，并承担对村卫生室的业务管理和技术指导等工作；村卫生室承担行政村的公共卫生服务及一般疾病的诊治等工作。有条件的农村可以实行乡村一体化管理。太多的县医院担着基层工作，因此我认为地市级三级（含三级）以上医院属于基层医院
我方结论
基于我方提供的以上官方调查及数据，地市级三级（含三级）以上医院在功能上扮演者基层医院的角色、承担着基层医院的任务，因此：更有责任、有必要、有权利、有义务，以感控实践优秀者的身份，申请参与第15届上海国际医院感染控制论坛（SIFIC）暨第3届东方耐药与感染大会（OCAMRI）联合会议（以下简称“2019全国感控与耐药感染大会”）。
至此：基层医院的定义已经不重要了。重要的是，如何务实、如何让本次年会对更多有业务提升需要的基层医务工作开拓视野、更新观念的机会，让有限的资源，发挥更大的作用。