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楼主: 鱼儿飞

[正式赛场] 【2019年2月辩论赛】麻醉科医师进行手术麻醉前,是否必须进行外科洗手?

   
发表于 2019-3-7 07:07:53 | 查看全部 IP:黑龙江黑河
jerkran 发表于 2019-3-4 10:42
主持人老师好!各位辩友老师大家好!!!
我是正方辩友:jerkran
我方的观点是:麻醉科医师进行手术麻醉 ...

麻醉师手术室室内活动范围大,反复接触患者,是移动传播媒介。
回复6楼老师:如果只是因为麻醉医师反复接触患者就需要反复进行外科洗手的话,一旦在麻醉医师去洗手的过程中(一次外科洗手最少需要5分钟),患者出现麻醉意外,应该任何处理?
需要手术的患者是换了手术服的,他不是一个传染源。不用草木皆兵吧。
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发表于 2019-3-7 07:13:27 | 查看全部 IP:黑龙江黑河
凤姐 发表于 2019-3-5 11:30
手术室要求物表要达到标准、手卫生更要求高

手术室要求物表要达到标准
回复20楼老师:这是指咱们的日常对手术室的监测而言。
急诊手术的时候,由于创伤的原因多种多样,只要患者进入手术间,难免会对手术室的物表造成影响,不再百分百达标了。只单纯要求麻醉医师外科洗手,在生命垂危的时刻,他会有这样的时间从容去做外科洗手吗?
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发表于 2019-3-7 07:17:19 | 查看全部 IP:黑龙江黑河
jerkran 发表于 2019-3-4 10:42
主持人老师好!各位辩友老师大家好!!!
我是正方辩友:jerkran
我方的观点是:麻醉科医师进行手术麻醉 ...

等级医院评审要求麻醉师必须外科洗手,来自论坛相关帖子:https://bbs.sific.com.cn/forum.ph ... BD%C9%FA&page=1   
回复6楼老师:
这是我看到老师的链接后,小猴子波波老师的回复主题我想,这个问题应该是很多医院都存在的,个人认为,麻醉师属于台下,做到卫生洗手就行,只有手术台上的医护必须达到外科洗手,若要求麻醉师达到外科洗手,是不是也要求穿无菌手术衣呀。所以,我认为不能太过。
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发表于 2019-3-7 07:27:43 | 查看全部 IP:黑龙江黑河
jerkran 发表于 2019-3-4 10:42
主持人老师好!各位辩友老师大家好!!!
我是正方辩友:jerkran
我方的观点是:麻醉科医师进行手术麻醉 ...

回复老师:

请看:麻醉医师职责:维持手术所需要的麻醉深度,随时观察与记录患者一般情况,如呼吸、血压、脉搏、瞳孔等,兼管输血、输液。如有变化,应随时报告手术者,并采取必要措施,术毕待病人清醒后护送患者回病房,并向主管医护人员交待病情及注意事项。
请问:需要随时反复接触患者的麻醉师,我们要求他总要做外科洗手现实吗?我们的感控工作是否应该不是光高高在上的指导,而是需要更好的理论联系实际呐。。。
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发表于 2019-3-7 07:32:28 | 查看全部 IP:黑龙江黑河
milin 发表于 2019-3-4 11:29
尊敬的主持人,亲爱的各位辩友,大家好,我是正方辩友milin。我方观点是醉科医师进行手术麻醉前须进行外科 ...

回复老师:
麻醉科医师进行手术麻醉前,只进行卫生手消毒,我们医院近二十年的统计,对手术切口的感染没有正相关。
反方认为:麻醉科医师进行手术麻醉前,不必进行外科洗手,卫生手消毒即可。
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发表于 2019-3-7 08:17:42 | 查看全部 IP:江苏
milin 发表于 2019-3-7 07:39
7楼辩友您好!
非常赞同您的提出的麻醉医师“麻醉医生需严格执行手卫生。有学者对手术间内的不同细菌的 ...

麻醉医生在手术过程中的承担的工作内容与术者截然不同,请对方辩友仔细阅读我方69楼陈述
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发表于 2019-3-7 08:32:36 | 查看全部 IP:江苏
milin 发表于 2019-3-7 07:39
7楼辩友您好!
非常赞同您的提出的麻醉医师“麻醉医生需严格执行手卫生。有学者对手术间内的不同细菌的 ...

如果对方辩友已知我方69楼内容,可以继续阅读以下陈述。对方辩友说,因为麻醉医生手卫生是手术室医院感染控制的重要内容,手卫生包括洗手、卫生手消毒和外科手消毒。所以麻醉医师作为手术的参与者和手术前的关键人物,为了减少手术部位的感染,麻醉医师在手术前有必要进行外科洗手!
按照对方辩友理解,麻醉医生术前洗手的原因仍然是两样1.“麻醉医生是术前关键人物”2.“为减少手术部位感染”
请对方辩友明确,关键人物关键在哪里?麻醉医生主要负责手术呼吸循环维持和镇痛,与伤口部位无直接接触。比如患者做子宫肌瘤手术,使用了全身静脉麻醉,此时麻醉医生外科洗手,与减少手术部位感染有何关系?麻醉医生进行手卫生,目的是预防麻醉相关操作引起的医院感染。而外科洗手的目的在WHO手卫生指南中很明确,是为了防止手术过程中术者手套刺穿后手部菌向组织转移,麻醉医生手不在手术野中,何谈转移?

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发表于 2019-3-7 09:07:57 | 查看全部 IP:江苏
milin 发表于 2019-3-7 07:59
17楼辩友您好!针对您的观点“我们的辩论是:麻醉不属于手术,是有创操作。与手术切口不搭界,不会引起手 ...

回答对方辩友:
1.麻醉与手术息息相关,但与这种密切关系并不等同于麻醉医生术前要做外科洗手。没有器械的清洗消毒哪来的手术呢?这个关系可以套用于其它与手术有关的岗位,清洗消毒人员也要外科洗手吗?做何手卫生方式,取决于我们要预防的是何处的何种感染。
2.麻醉操作引起的感染是手术部位感染吗?《外科手术部位感染预防与控制技术指南》指出,手术部位的感染包括切口感染和手术涉及的器官或腔隙的感染。麻醉医生给患者插了尿管,术后患者出现了尿路感染,请问这属于手术部位感染吗?

参考资料:《外科手术部位感染预防与控制技术指南》,2010
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发表于 2019-3-7 10:18:05 | 查看全部 IP:江苏
milin 发表于 2019-3-7 08:45
39楼辩友您好!
您很详细很认真的列举了如此之多的现实的烦恼,还有2片文献,总结证明了麻醉医生手卫生 ...

对方辩友承认麻醉医生做外科洗手很难执行,请问难点在哪里呢?那就是我方多次强调的,术前一次外科洗手并不能减少麻醉医生全手术过程中各项操作的多次感染风险啊,麻醉医生需要的是多次卫生手消毒,而非术前一次外科洗手!
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发表于 2019-3-7 10:20:31 | 查看全部 IP:江苏
milin 发表于 2019-3-7 08:58
我的电脑 2019-3-6 23:26:18
42楼辩友您好!
非常高兴您提到了成本问题和时间问题!为什么我国的手卫生 ...

对方辩友提出的:我们强调的是外科洗手,并没有要求戴外科手套!
请问各位院感专家与同道们,您见过外科洗手后,又不戴外科手套的手卫生吗?此时外科洗手的意义在哪里?请对方辩友正面回答!
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发表于 2019-3-7 10:22:31 | 查看全部 IP:江苏
milin 发表于 2019-3-7 08:51
41楼辩友您好!
麻醉医师的工作是贯穿于整个手术的,甚至是术后的麻醉清醒前都需要麻醉医师的全程参与的 ...

请问对方辩友,静脉穿刺、腰穿、是否属于有创操作?是否也是手术?有创操作与手术两个概念是否等同?
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发表于 2019-3-7 17:53:11 | 查看全部 IP:黑龙江黑河
据《中国病案管理》“住院工作统计”一节的“手术统计”及其他数据的指标解释是:“手术是利用器械或手法,对组织和器官进行切开,切除缝合、整复等基本操作处置病伤,达到诊治病伤目的医疗操作。”
来自论坛蓝雪0816 老师的分享!

和老师共同学习一下
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发表于 2019-3-8 21:12:59 | 查看全部 IP:江苏苏州

尊敬的主持人、双方辩友,大家好!

我是反方辩手esuoting,经过立论、自由辩论阶段,讨论已趋平静。感谢对方辩友4天来的精彩辩解,令我方对“麻醉医生在手术麻醉前无需外科洗手”这一观点层层剥茧,理解更趋清晰,感控更趋理性!以下是我方的总结陈辞。


毋庸置疑,手卫生是医院感染防控的基石。然而,任何一项医院感染防控措施都需要与医院感染风险相匹配。以卵击石不妥,高射炮打蚊子更不现实。


辩题的主体是麻醉医生,要回答麻醉医生术前是否需要外科洗手,就得先了解麻醉医生在手术过程中扮演什么角色,麻醉医生手在哪些范围内活动。麻醉医师职责是维持手术所需要的麻醉深度,观察患者生命体征,操作监护仪、呼吸循环支持仪器,同时可能进行必要的动静脉穿刺、椎管内麻醉、使用喉镜、气管插管、吸痰管插管等操作。由此看出,麻醉师的工作内容在台下,而非手术台。麻醉医生手与患者、与仪器表面有密切接触,且接触面频繁更换,但始终未直接接触手术野。如果我们观察麻醉医生手卫生时机,我们看到了很多卫生手消毒的指征,却未看到外科手消毒指征!所以,我方说,麻醉医生术前不必进行外科洗手,但需严格执行手卫生!


如果对方辩友视麻醉医生的工作范围而不见,只是拿出一些规范读道:你看,这里写“手术组成员”就要做外科手消毒,所以麻醉医生也要外科手。那我们就来进一步分析。


一、什么是外科手消毒?手卫生规范说“外科手术前医务人员用肥皂(皂液)和流动水洗手,再用手消毒剂清除或者杀灭手部暂居菌和减少常居菌的过程。使用的手消毒剂可具有持续抗菌活性。”大家注意了,使用的手消毒剂可具有持续抗菌活性。说明外科手消毒不是一种频繁使用的手卫生方式。而麻醉医生在手术过程中频繁碰到手卫生指征!


二、外科手消毒的目的何在?“虽然外科医生通过戴无菌手套来阻止手部微生物传播给患者,但在手术过程中无菌手套容易穿孔。有研究显示,手术完成之后约18.3%的单层手套会发生穿孔,双层手套有2.3%的概率发生穿孔,因此在手术前应严格执行外科手消毒。”[1]WHO手卫生指南》指出:“外科洗手的目的是,降低手术人员在手术过程中,手套刺穿而其未察觉时,手上皮肤菌向开放组织的释放。”显然,外科洗手针对的是接触患者组织的手,尽可能减少术者双手带菌量,以免在手套发生细微穿孔时细菌从术者手向患者组织转移。请注意,这和做静脉穿刺、操作监护仪的麻醉医生有关系吗?


三、正方提出,不管麻醉医生做什么操作,既然是手术组成员,就要外科洗手。surgical team是一个翻译概念,为一台手术服务和工作的人员都可以称为surgical team,但不等同于为一台手术服务和工作的人员都要外科洗手。巡回护士不谈,某些脑外科手术需要脑电图监护,脑电图医生也进入手术室,脑电图医生需要外科洗手吗?对方辩友说“我们只是要求麻醉医生术前外科洗手,没要求他戴外科手套”,请问外科洗手后不戴手套、不穿无菌手术衣,您见过吗?WHO手卫生指南中,将外科手消毒部分称为“surgical hand preparation”,即术前做手卫生的是做外科手术的双手!


对方辩友又说:麻醉医生术中也要做有创操作,所以术前要外科洗手。什么是手术?手术是“利用器械或手法,对组织和器官进行切开,切除缝合、整复等基本操作处置病伤,达到诊治病伤目的医疗操作。”麻醉医生的手并未参与到这个操作过程,却在术前去做外科洗手,这是形式化的感控。麻醉医生所进行的如腰椎穿刺、气管插管、动静脉穿刺等作为有创操作,并非手术,卫生手消毒即能降低医院感染风险的,无需外科手消毒。麻醉医生手卫生依从性低,是多篇文献报道的普遍问题。麻醉医生的工作节奏,众所周知。抢救生命,分秒必争。既然术前麻醉医生要做外科洗手,那么术中呢,更换了接触表面以后呢,如果都去做外科洗手,时间成本完全脱离工作实际,手卫生只会沦为无稽之谈。


对方辩友例证了“麻醉医生手卫生情况与患者预后有关”,认为“麻醉医生的手卫生好坏与手术的成败息息相关”。然而,对方辩友忽略了,从感控角度来看,麻醉医生的手卫生需求不仅存在于手术前,而外科洗手的意义应该由手术部位感染率来度量。为何没有“麻醉医生外科洗手可以降低手术部位感染的研究”?因为这类研究的设计本身存在问题!我方强调,麻醉医生手卫生可降低患者医院感染风险,是手术室医院感染控制的重要内容。但我方否认,麻醉医生术前做外科洗手能减少患者手术部位感染。“精准感控”的理念告诉我们,看清风险在哪里,感控才能有意义!


最后,向参加辩论的所有女同胞致以节日祝福!青春永驻,美丽如初!


参考资料

1.医院感染岗位培训临床情景与试题,上海科学技术出版社

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发表于 2019-3-9 08:16:19 | 查看全部 IP:黑龙江哈尔滨
“麻醉医生的手卫生好坏与手术的成败息息相关”这不是一句箴言。。。
看清风险在哪里,感控才能有意义!同意反方的观点。
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