【2019年2月辩论赛】麻醉科医师进行手术麻醉前，是否必须进行外科洗手？

拈花一笑笑

主持人老师好！各位辩友老师大家好！！！
我是反方辩手拈花一笑笑，一个因犯颈椎病头痛点错队伍的选手，诚恳地向老师和选手道歉，我反驳正方辩友：jerkran
我方的观点是：麻醉科医师进行手术麻醉前，必须外科洗手。理由如下：
一、  
对方手术前医务人员理解过于宽泛，如果进到手术室就算医务人员的话，那参观者、放射超声人员是否也要外科手消毒？
二、 、麻醉师手术室室内活动范围大，反复接触患者，是移动传播媒介，严格做好手卫生可以了。如果麻醉医师需要外科手消毒，为什么不穿手术衣？
综上所述，麻醉医师不必要外科手消毒，谢谢

小雨飞飞

拈花一笑笑 发表于 2019-3-5 11:51
主持人老师好！各位辩友老师大家好！！！
我是反方辩手拈花一笑笑，一个因犯颈椎病头痛点错队伍的选手， ...

向您致敬！又站错队伍了

小雨飞飞

尊敬的主持人，反方辩友大家好，我是正方选手小雨飞飞
  看到今日反方辩友的辩述，对方辩友提到：麻醉医生在外科手术前进行外科手消毒没有“硬性”规定，我正方想提醒下对方辩友：如果规范中明确规定了要进行外科手消毒的话，我们进行此次辩论的目的又是什么呢？我们此次辩论的目的是通过此次辩论让大家对麻醉医师的手卫生区别于手术室的其他人员，麻醉医师在手术前必须进行外科手消毒！因为麻醉师手部的高污染性、以及其的频繁高风险操作！
  对方23楼辩友反驳的内容，请注意，我方提出的是：麻醉医师在手术前必须进行外科手消毒！麻醉医师在手术前必须进行外科手消毒！麻醉医师在手术前必须进行外科手消毒！而不是您曲解的“麻醉医生需要进行手卫生的理由：1.各种插管操作可能频繁接触患者血液体液；2.各种穿刺操作前后，需要进行手卫生；3.频繁接触患者周围环境如监护仪表面等，需要进行手卫生。”这一点很重要！，因为我方观点是：麻醉医师对于不同的手术麻醉患者在手术前需要严格按照外科手消毒方法去除手部污染！
  对方辩友17/29楼所述：“外科洗手的目的：预防手术感染发生、降低手术感染率。”不知是哪个规范的哪个条款呢？请不要误导大家奥。。。。外科手消毒的目的如果仅仅是为了预防手术感染的发生，不如改成“外科手术手消毒”更合适，之所以称“外科手消毒”是因为它代表的是一种更彻底的手卫生理念和更高的手卫生要求！是为了手术患者在整个手术操作过程中多方面的感染防控安全！

小雨飞飞

请41楼、42楼的辩友注意：“曲解”一词只是为了提醒反方辩友注意正方的观点是在手术前要求麻醉师进行外科手消毒，而不是每一项操作前！！！没有想给谁戴戴帽子啊，没有想到对方总是沉浸在“麻醉师每一项操作”的外科手消毒时间消耗之中，我们也是醉了。。。
反方辩友啊：我们现在是辩友，永远是战友啊，我们怎么会盲目去指导呢?首先因为文献提供的麻醉师在操作中手部高污染、感染高风险，提出麻醉师在术前进行外科手消毒，是确保手术患者的各项操作安全首要保障！！！
时间是生命～对于抢救患者是正确的，但生命和生命之间又都是平等的，请对方辩友不要忘了啊！彻底的术前外科手消毒是确保手术患者在麻醉各项操作中感染防控安全的前提，在此刻感染防控比反方辩友提出的外科手消毒时间更重要啊

拈花一笑笑

各位老师好、辩友好，我是反方辩手拈花一笑笑，回复对方辩友小雨飞飞
一、国家规范要求：

（1）《医疗机构环境表面清洁与消毒管理规范》等要求：Ⅰ 和Ⅱ类物体表面平均菌落数要求是≤5cfu/cm2，请注意是平均，而不是必须每一种。（二）如果 麻醉师在进行手术麻醉前必须进行外科手消毒，但麻醉师还需要在台下进行其他操作，接触到大量的有菌表面，例如调整呼吸机、调整器官插管、插管出外拿取不常用手术物资等，请问做完这些后不还是污染?那外科洗手还有意义？
综上所述，麻醉医师无需必须进行外科洗手



二、麻醉医师进行外科手消毒的重要性:

大家已经习惯了：参加手术操作的（临床医生和器械护士）人员必须进行“外科手消毒”，其他人员实施洗手或卫生手消毒就可以了。但是多个文献及我们身边的案例提醒我们必须通过此次辩论改变大家的惯性思维，树立：麻醉科医师在进行手术麻醉前，必须进行外科手消毒的概念。

文献一：《麻醉医师手卫生现状与手术部位感染控制的研究进展》中，张羽冠等指出：麻醉医师的手卫生现状不容乐观，手术间内麻醉医师手卫生的重视程度直接或间接与患者预后相关。请注意是手术间内的麻醉医师手卫生与患者预后相关，而不是手术医生或护士）。张羽冠等还指出手术麻醉医师的手接触丙泊酚等高营养培养基，手污染引起的血流感染对患者预后有较大威胁，手卫生也直接影响其活动范围的污染程度。这部分内容也是需要细化及进一步研究证实哪种手消毒方式对麻醉医师手卫生、手术间环境的维护更有意义！为确保手术患者的安全，杜绝各种麻醉操作导致的手污染对下一位麻醉患者的感染，麻醉前实施“外科手消毒”方式比“卫生手消毒”更具有意义！

文献二龙旭东在《麻醉医生工作量和麻醉患者麻醉苏醒质量的关系》提到了随着麻醉手术量的增加，国内医院麻醉医师超负荷工作已成常态。因为工作量缘故，一个麻醉师在工作时间内不仅仅是为一个手术病人进行麻醉，所以如若没有在麻醉前实施有彻底的手卫生，将会为静脉置管操作、麻醉插管操作等高风险的侵入性操作带来巨大的感染隐患；




三、综上所述，麻醉科医师进行手术麻醉前，不必进行外科手消毒的错误观点需要彻底颠覆，深入理解规范，做好高风险项目的重点手卫生控制是我们院感人要做的！所以，麻醉科医师进行手术麻醉前，必须进行外科手消毒！

冬日文竹

esuoting 发表于 2019-3-5 16:37
对方辩友提到：之所以称“外科手消毒”是因为它代表的是一种更彻底的手卫生理念和更高的手卫生要求！是为了 ...

请对方辩友重温一下我们的辩题，强调的是“麻醉科医师进行手术麻醉前”，时间节点确定在手术麻醉前。

冬日文竹

拈花一笑笑 发表于 2019-3-6 09:21
各位老师好、辩友好，我是反方辩手拈花一笑笑，回复对方辩友小雨飞飞
一、国家规范要求：

选择了正方立场的反方辩友拈花一笑笑您说为确保手术患者的安全，杜绝各种麻醉操作导致的手污染对下一位麻醉患者的感染，麻醉前实施“外科手消毒”方式比“卫生手消毒”更具有意义！
很感谢、很赞成、很高兴您对正方观点的支持捍卫和肯定
对方辩友的论据恰恰证明了我方观点的正确性
麻醉科医师进行手术麻醉前，必须进行外科洗手！
谢谢

冬日文竹

拈花一笑笑 发表于 2019-3-6 09:21
各位老师好、辩友好，我是反方辩手拈花一笑笑，回复对方辩友小雨飞飞
一、国家规范要求：

麻醉医师进行外科手消毒的重要性: 大家已经习惯了：参加手术操作的（临床医生和器械护士）人员必须进行“外科手消毒”，其他人员实施洗手或卫生手消毒就可以了。但是多个文献及我们身边的案例提醒我们必须通过此次辩论改变大家的惯性思维，树立：麻醉科医师在进行手术麻醉前，必须进行外科手消毒的概念。 文献一：《麻醉医师手卫生现状与手术部位感染控制的研究进展》中，张羽冠等指出：麻醉医师的手卫生现状不容乐观，手术间内麻醉医师手卫生的重视程度直接或间接与患者预后相关。请注意是手术间内的麻醉医师手卫生与患者预后相关，而不是手术医生或护士）。张羽冠等还指出手术麻醉医师的手接触丙泊酚等高营养培养基，手污染引起的血流感染对患者预后有较大威胁，手卫生也直接影响其活动范围的污染程度。这部分内容也是需要细化及进一步研究证实哪种手消毒方式对麻醉医师手卫生、手术间环境的维护更有意义！为确保手术患者的安全，杜绝各种麻醉操作导致的手污染对下一位麻醉患者的感染，麻醉前实施“外科手消毒”方式比“卫生手消毒”更具有意义！ 文献二龙旭东在《麻醉医生工作量和麻醉患者麻醉苏醒质量的关系》提到了随着麻醉手术量的增加，国内医院麻醉医师超负荷工作已成常态。因为工作量缘故，一个麻醉师在工作时间内不仅仅是为一个手术病人进行麻醉，所以如若没有在麻醉前实施有彻底的手卫生，将会为静脉置管操作、麻醉插管操作等高风险的侵入性操作带来巨大的感染隐患； 三、综上所述，麻醉科医师进行手术麻醉前，不必进行外科手消毒的错误观点需要彻底颠覆，深入理解规范，做好高风险项目的重点手卫生控制是我们院感人要做的！所以，麻醉科医师进行手术麻醉前，必须进行外科手消毒！ 以上内容完完全全来自，设定为反方的，站在正方战队的辩友拈花一笑笑。 感谢对方辩友为树立我方观点的权威所做的贡献！ 谢谢！

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冬日文竹

小白天使 发表于 2019-3-5 17:48
麻醉医生的手卫生好坏与手术的成败息息相关。
请问老师：您有相关的循证吗？

很敬佩对方辩友，一直要证据的严谨。
如图，依据美国CDC 《手术部位感染预防指南》预防手术部位感染的措施之术前篇。
一言以蔽之，手术组成员包括麻醉医生，在术前执行外科手对预防手术部位感染起积极作用！
即：麻醉科医师进行手术麻醉前，必须进行外科洗手！
谢谢！

冬日文竹

小白天使 发表于 2019-3-5 17:54
“卫生部2001年的统计,我国医院感染率平均约为4%-8%，其中死亡率达70%“
请问老师：死亡率达70%，与麻醉 ...

提醒对方辩友不要忘记了，控制医院感染是最简单、最有效、最方便、最经济的方法就是手卫生！请问这一点您难道需要找依据来证明它是对的吗？外科手消毒的定义这样说，外科手术前，医务人员用肥皂（皂液）和流动水洗手，再用手消毒剂清除或者杀灭手部暂居菌和减少常居菌的过程，使用的手消毒剂可具有持续抗菌活性。
麻醉医师在手术麻醉前，执行外科手，符合上述要求，此时此刻此地，要进行外科手。您难道说是错的吗？
谢谢

小小水滴

esuoting 发表于 2019-3-6 15:19
对方辩友说，辩题是“麻醉科医师进行手术麻醉前”，时间节点确定在手术麻醉前，所以要做外科洗手。
我方强 ...

尊敬的对方辩友：我们本次讨论的辩题是麻醉科医师进行手术麻醉前，是否必须进行外科洗手？
我们当然关注的是麻醉科医师手术前的手卫生，即外科手消毒，至于麻醉科医师在麻醉患者期间的手卫生问题不在我们这次的讨论范围内。

milin

小白天使 发表于 2019-3-6 10:28
众所周知，实际工作中护理人员是执行力最强的队伍，统计数据如此之低，更何况我们实际工作中最难管理的 ...

57楼辩友您好！
不知道您的医疗机构状况如何呢？是否有让您头疼的手卫生依从性呢？

milin

小白天使 发表于 2019-3-6 09:44
我们凡是都要用事实说话。
请问老师：您有有力的有权威的实验数据证明：麻醉科医师进行手术麻醉前，，只 ...

56楼辩友，请不要忘记了，我们所从事的工作真正的意义在于防范于未然！难道要血淋淋的教训才可以让您醒悟吗？岂不是亡羊补牢为时太晚了......所以还是麻醉科医师进行手术麻醉前采取外科洗手是硬道理。
谢谢！

milin

小白天使 发表于 2019-3-6 09:39
我们一直在讨论手术前外科洗手的问题。
但麻醉是有创操作不属于手术范畴，执行手卫生即可，反方认为不必 ...

55楼辩友您好！请不要忘记咱们的前提是在手术间的手术麻醉前，并不等同于一个简简单单的有创操作，这是感控目标性监测中重点部位中的重点环节，我们更不可以掉以轻心啊，对方辩友！所以我方坚持我观点“麻醉科医师进行手术麻醉前，必须进行外科洗手”！
谢谢

milin

小白天使 发表于 2019-3-6 09:36
麻醉医师手卫生的重视程度直接或间接与患者预后相关
请问老师有让人信服的调查数据吗？！

请问老师您有相关的证据证明麻醉医师的手卫生不重要吗？面对有创操作，不应该执行手卫生的外科洗手吗？

milin

ynosmile 发表于 2019-3-5 20:18
麻醉医师并不直接参与手术，正反辩友认为有必要外科洗手吗，认为做到卫生洗手就可以.

52楼辩友您好！
更确切的说麻醉医师不直接参与手术部位的操作，可是他要参与手术之前的有创操作，而且这个操作是手术开始的基础，怎么可以掉以轻心呢？所以我方坚持我观点“麻醉科医师进行手术麻醉前，必须进行外科洗手”！
谢谢

milin

小白天使 发表于 2019-3-5 17:36
老师提示的洁净辅助用房的等级标准，看不到有关麻醉医师必须进行外科洗手的规定。
反方认为：麻 ...

请问43楼的对方辩友，麻醉医师和巡回护士的职责一样吗？
答案必然是否定，从而也否定了“您的反方认为：麻醉医师和巡台护士一样可以做好手卫生即可。不必外科洗手。”
谢谢！

milin

小白天使 发表于 2019-3-5 17:54
“卫生部2001年的统计,我国医院感染率平均约为4%-8%，其中死亡率达70%“
请问老师：死亡率达70%，与麻醉 ...

46楼辩友您好！
请不要断章取义，我所指的是感染后的死亡率。这个感染率是我们院感人最敏感，最头疼的问题，也是最不敢碰的底线，难道老师不怕因为手卫生导致的感染率增加吗？
谢谢

milin

esuoting 发表于 2019-3-4 09:38
尊敬的主持人、双方辩友、大家好！我是反方辩手esuoting，我方观点是：麻醉医生不需要外科洗手，但需严格执 ...

7楼辩友您好！
非常赞同您的提出的麻醉医师“麻醉医生需严格执行手卫生。有学者对手术间内的不同细菌的传播分别进行了研究,研究将细菌传播分为两种模式:患者-患者模式,即细菌主要是通过患者对周围环境污染后传播给下一个患者;患者-麻醉医师-患者模式,即细菌通过患者污染麻醉医师双手,再由麻醉医师接触下一个患者后进行患者间的细菌传播。因此，麻醉医生手卫生是手术室医院感染控制的重要内容。”
因为：麻醉医生手卫生是手术室医院感染控制的重要内容，手卫生包括洗手、卫生手消毒和外科手消毒。所以麻醉医师作为手术的参与者和手术前的关键人物，为了减少手术部位的感染，麻醉医师在手术前有必要进行外科洗手！
谢谢~！

milin

ynosmile 发表于 2019-3-4 09:51
版主老师和各位辩友大家好：我是反方辩手ynosmile     
我的观点是：麻醉医师进行手术麻醉前，可以不进行 ...

8楼辩友您好！
我想友善的提醒您一下，
第一、麻醉医师是手术过程的全部参与者，是属于手术人员的。这也是对方辩友在7楼有很详细描述的，我就不再赘述。
第二、真如您所说，现在的全麻病人很多，可是手术室的全麻病人是需要气管插管的，对于将要执行手术的病人，如此的侵入性操作不严格执行外科洗手，导致了呼吸机相关肺炎的发生，是谁之过呢？
谢谢！