【2018年10月辩论赛】HIV病人的手术是否应该安排在当日手术的最后一台？

元宝妈妈

静雨轩 发表于 2018-10-26 09:45
那请问对方辩友，和普通患者一起安排手术，HIV手术应不应该放在最后呢？

那么请问对方辩友，传染性患者手术那么多类？乙肝、丙肝、梅毒、HIV、气性坏疽……这些手术哪个第一台？哪个最后一台？

元宝妈妈

薇雪灵儿 发表于 2018-10-26 09:33
大家好，我是正方辩手薇雪灵儿，针对反方110楼的反驳我想提问几个问题：
1、老师列举一下近几年的HIV手 ...

《医院空气净化管理规范》WS/t368-2012中针对手术部（室）列出的方法，没有对方辩友所说的这种14H的时长。咱们还是遵循2012年这个相对较近的规范执行空气消毒吧！
6.1手术部(室)可选用下列方法净化空气：
a)安装空气净化消毒装置的集中空调通风系统；
b)空气洁净技术；
c)循环风紫外线空气消毒器或静电吸附式空气消毒器或其他获得卫生部消毒产品卫生许可批件的空气消毒器；
d)紫外线灯照射消毒；
e)能使消毒后空气中的细菌总数≤4CFU/(15min•直径9cm平皿)、获得卫生部消毒产品卫生许可批件的其他空气消毒产品。

元宝妈妈

薇雪灵儿 发表于 2018-10-26 09:43
大家好我是正方辩手薇雪灵儿，针对反方48楼 的反驳，我进行辩解，首先，我没有提到过“只有检测出感染性 ...

根据《医疗机构消毒技术规范》要求高水平消毒或灭菌

元宝妈妈

小白天使 发表于 2018-10-26 10:25
回复老师

如果是清洁手术，环境没有明显污染的话，术后只做清洁即可。

那手术有没有喷溅可能是根据手术部位、手术类型、医护人员操作水平等多种因素有关，而与该患者是否是HIV病人无关吧？难道HIV患者就一定发生喷溅，其他手术就一定相安无事？

milin

静雨轩 发表于 2018-10-25 10:23
针对反方4楼的论据：

28楼辩友您好！我是反方milin。
规范是在很多询证数据支持下发表的，规范没有指出，说明它不是必须执行的。 所以我方认为无需安排在最后一台手术。

milin

荼蘼花开之夏 发表于 2018-10-25 10:51
各位辩友大家好，我是正方辩手，传染病病人手术放最后一台支持此观点，手术量大的时候，连台手术即使做了清 ...

32楼辩友您好！我是反方milin。
您所指的“连台手术即使做了清洁消毒但是时间不一定达到要求”能做为理由吗？将手术安排在最后一台？
谢谢！

milin

静雨轩 发表于 2018-10-25 10:39
对方8楼的论点进行提问：
    难道手术室只对朊病毒、气性坏疽和突发不明原因传染病的病原体污染物品和 ...

31楼辩友您好！我是反方milin。
请不要将话题绕走，我们讨论的是HIV病人手术安排在最后一台的问题。传染病的处理任何时候都不会掉以轻心的

dufengxia

静雨轩 发表于 2018-10-25 15:24
针对对方60楼进行回复

1、我们说的是和普通患者一起排班；如果是其他传染病的情况下，要根据具体情况 ...

针对61楼进行回复
强调标准预防是否意味着落实到位？您可以看看浙江省中医院的案例，难道这所三甲医院没有一直强调标准预防的重要性？

强调感控意识如果都能达到，我们感控工作就是突飞猛进发展了，零感染早就达到了，正是因为落实中存在困难，感控人才起到了真正的监督管理作用，正如我们评委老师所说当理念不能转换成行为，干预措施不能诊疗护理习惯时，那感控将如何进步？您举得只是个案吧

dufengxia

小白天使 发表于 2018-10-26 10:22
回复老师
不是任何一家医院都有备隔离手术间的，我们医院条件有限，工作了几十年才在2016年有了隔离手术 ...

针对182楼
请问对方辩友，贵院所有HIV手术都是放在最后一台了吗？
我们本次辩论赛焦点是“是否应该”相对应的是“是否必须、必要”对吗？
面对一个危机生命的HIV手术患者，难道我们所谓的更安全还是放在最后一台手术吗？我方多次提到
HIV在外界环境中的生存能力较弱，对物理因素和化学因素的抵抗力较低。HIV病毒常规的消毒方法可以达到预期消毒效果。不应教条地非得把HIV手术放在最后一台，要根据病人病情等情况来综合考虑

dufengxia

静雨轩 发表于 2018-10-26 11:28
请问，HIV属于传染病吗？需不需要对手术患者进行防控措施的落实？

194楼
我方并未否认不需要对HIV病人进行防控措施的落实呀，相反，我方从一开始就强调标准预防，概念就不用重复了，不光是传染病人，所有病人一视同仁，我方多次提到HIV在外界环境中的生存能力较弱，对物理因素和化学因素的抵抗力较低。HIV病毒常规的消毒方法可以达到预期消毒效果。不应教条地非得把HIV手术放在最后一台，要根据病人病情等情况来综合考虑
乙肝、丙肝、梅毒都属于传染病吧，这些病人手术时也需要排序吗？

dufengxia

冬日文竹 发表于 2018-10-26 10:29
不歧视艾滋病是正确的
防止艾滋病的传播是正确的
保护易感人群是正确的

187楼
不歧视艾滋病是正确的
防止艾滋病的传播是正确的
保护易感人群是正确的
艾滋病的自尊需要维护
其他人的安全同样重要
如果患者知道他的前一台是HIV ,那又有没有心理压力呢？


病人是否具有心理压力，上手术的病人都有心理压力，都有担忧，难道我们医生都能消除担忧吗？这并不能作为应该或必须排在最后一台的理由

dufengxia

静雨轩 发表于 2018-10-26 09:45
那请问对方辩友，和普通患者一起安排手术，HIV手术应不应该放在最后呢？

放在最后一台是否有降低HIV职业暴露、经济成本等方面的循证学依据呢？请列举。而且如果HIV病人收治科室今天就这一台手术，难道要从早上一直等到其他科室所有手术都结束后再做，这是对方一直强调的节省时间吗？是否应该变通呢，根据实际情况而考虑呢，而非必须呢？而且本次辩论的题目
“HIV病人的手术是否应该安排在当日手术的最后一台？”并没有前提条件单单指普通手术，如果正好来了急诊手术呢，如果正好这家医院就一个手术间呢？那这台HIV手术就不是最后一台了吗？

dufengxia

小白天使 发表于 2018-10-26 10:07
回复老师
很多的二级医院因为条件有限，是没有隔离手术间的设置的。

且如果HIV病人收治科室今天就这一台手术，难道要从早上一直等到其他科室所有手术都结束后再做，这是对方一直强调的节省时间吗？是否应该变通呢，根据实际情况而考虑呢，而非必须呢？而且本次辩论的题目
“HIV病人的手术是否应该安排在当日手术的最后一台？”并没有前提条件单单指普通手术，如果正好来了急诊手术呢，如果正好这家医院就一个手术间呢？那这台HIV手术就不是最后一台了吗？

dufengxia

冬日文竹 发表于 2018-10-26 10:04
对方辩友好
对方认同针对传染病的隔离方法
隔离就是隔断、分开

172楼

放在最后一台是否有降低HIV职业暴露、经济成本等方面的循证学依据呢？请列举。而且如果HIV病人收治科室今天就这一台手术，难道要从早上一直等到其他科室所有手术都结束后再做，这是对方一直强调的节省时间吗？是否应该变通呢，根据实际情况而考虑呢，而非必须呢？而且本次辩论的题目
“HIV病人的手术是否应该安排在当日手术的最后一台？”并没有前提条件单单指普通手术，如果正好来了急诊手术呢，如果正好这家医院就一个手术间呢？那这台HIV手术就不是最后一台了吗？

dufengxia

薇雪灵儿 发表于 2018-10-26 10:13
大家好，我是正方辩手薇雪灵儿
如果反方老师们都搜罗一些未提到“HIV病人手术应该安排在当日手术最后一 ...

178楼
请列举对方所说的规范，哪个规范要求“传染病手术应安排在无菌手术后面”，而且常规的手术中很多并非是无菌手术呀

dufengxia

院感小哥 发表于 2018-10-26 10:09
对方辩手你好，针对71楼回答：
国家规范不可能提及所有细节，制定制度也是源于规范高于规范，国家制定的 ...

176楼
HIV手术放在最后一台如何更好的保护了其他普通患者、是否有降低HIV职业暴露、经济成本等方面的循证学依据呢？请列举。

dufengxia

薇雪灵儿 发表于 2018-10-26 10:07
大家好，我是正方辩手薇雪灵儿，针对反方4楼老师的观点提出反驳：
老师指出了一系列的规定均为提到HIV手 ...

174楼
手术室医院感染控制制度》中就由明确规定：“先做无菌手术、后做污染手术、特殊感染手术应该在专用手术间进行。”，这里就有手术间的使用原则，单单这一点就足以说明HIV手术不能与其他手术等同对待。其他法规上没有提到HIV手术应该放在最后一台，并不能证明没有其他法规规，也不能单一的认为HIV患者手术就可以任意排序进行。
法规依据：《手术室医院感染控制制度》

请问对方辩友，从您依据的《手术室医院感染控制制度》中并没有看出HIV手术应该放在最后一台，而且我方一直也没有说任意排序，我方只是强调不是必须排在最后一台

dufengxia

静雨轩 发表于 2018-10-26 14:44
特殊情况特殊对待，我方说应该就是必须了吗？应该等同于必须了吗？是对方一直在故意混淆词义好吧

dufengxia

冬日文竹 发表于 2018-10-25 09:30
反驳反方辩友dufengxia，4楼内容， 对方辩友说文献中并未找到HIV手术应该放在所有手术最后一台， 意思是说 ...

时代在发展，我们感控也在发展，目前我们已经进入了循证感控时代，应学会用循证的态度推动法律的变化，况且操作规程并不是国家法律法规、规范、标准，而且该操作规程是2012年制定的，目前sific已经组织人员正在修订新的操作规程，说明有些知识内容需要更新，我们应变通，根据实际情况来考虑

dufengxia

荼蘼花开之夏 发表于 2018-10-25 10:51
各位辩友大家好，我是正方辩手，传染病病人手术放最后一台支持此观点，手术量大的时候，连台手术即使做了清 ...

如果正好来了急诊手术呢，如果正好这家医院就一个手术间呢？那这台HIV手术就不是最后一台了吗？对方所提的连台手术即使做了清洁消毒但是时间不一定达到要求因此放到最后一台可以有充足的时间对器械环境物表，进行彻底的清洁消毒。
这不是充足的理由，日常清洁消毒不遵守规定这是很大的院感隐患，只是重视传染病的清洁消毒