【2018年8月辩论赛】配置好的静脉药物是否必须在2小时内输注？

凤姐

元宝妈妈 发表于 2018-9-7 10:05
输液时间和放置时间不是一个概念，因此对方辩友无需再发一些因输液速度过快而带来的危害之类的资料。我方 ...

对方辩友回答的好奇怪，放置时间与输液时间不是一个概念、但是药物在病房输液过程时间与放置在治疗室时间有什么不同，难道在病房输液药物所处的环境更安全、更不会变质、更不会污染吗？

凤姐

元宝妈妈 发表于 2018-9-7 10:02
我想请教一下，这个逻辑推理是怎么推出来的？这些数据均显示随着放置时间的延长，药物的效价会降低、细菌 ...

你的回答为反方提供了很好的依据，而根据不同药物特性、患者病情不同、耐受性不同等输液持续时间有所不同，在说明书指示下或者根据临床工作需要而定，4小时、6小时甚至24小时内输注完成均可。

houhuiyouqi

正方辩友好，尽管《病区医院感染管理规范》WS/T 510-2016中7.7.1应根据药品说明书的要求配置药液，现用现配；7.7.2抽出的药液和配制好的静脉输注用无菌液体，放置时间不应超过2h。我方坚持认为：“配置好的静脉药物不必刻意强调在2小时内输注”，这个2小时没有确切证据证明，为何不直接就现用现配呢？为何不可以说配好后1个小时或3个小时内输注呢？同时大量数据证明配置好的液体有效浓度可以保存24甚至48小时，甚至于很多药物如硝酸甘油持续静滴，何必纠结于这2个小时呢？

houhuiyouqi

正方辩友好，尽管《病区医院感染管理规范》WS/T 510-2016中7.7.1应根据药品说明书的要求配置药液，现用现配；7.7.2抽出的药液和配制好的静脉输注用无菌液体，放置时间不应超过2h。我方坚持认为：“配置好的静脉药物不必刻意强调在2小时内输注”，这个2小时没有确切证据证明，为何不直接就现用现配呢？为何不可以说配好后1个小时或3个小时内输注呢？同时大量数据证明配置好的液体有效浓度可以保存24甚至48小时，甚至于很多药物如硝酸甘油持续静滴，何必纠结于这2个小时呢？

houhuiyouqi

我是反方辩手，观点坚持配置好的无菌液体不必刻意遵循2小时的限制，直接现用现配或遵从说明书执行。即使临床上因为抢救病人，将抢救性药物替换下正在输注的药液，等病情稳定后在更换，或者交替输注的现象屡见不鲜，这期间就不是配置好的药液2小时输注的问题了，故我仍持反方观点

houhuiyouqi

元宝妈妈 发表于 2018-9-7 11:41
请问对方辩友，您方会将配置好的液体单纯放置在病房这个环境吗？当然不会，对不对？那么接下来就是另外一 ...

正方辩友，你好，执行技术规范，现用现配是基本原则，药物配置后至输注患者体内前这个时间段不能超过2小时，有点牵强，而且无证据证明，不超过3小时或不超过1小时减少感染等不良事件的发生率的力度就小啊。我仍然坚持我反方观点，不必拘泥于2小时

houhuiyouqi

元宝妈妈 发表于 2018-9-7 11:41
请问对方辩友，您方会将配置好的液体单纯放置在病房这个环境吗？当然不会，对不对？那么接下来就是另外一 ...

对方辩友好，我不会将配置好的液体单纯放置在病房这个环境，但在输的药液和放置的药液没有根本的区别。
放置的药液不能百分百呈密封状态，与空气有接触，即使贴着无菌帖也无法形成密闭环境，这样除了前面提到的效价降低之外还会容易有被污染的隐患；而在输的药液与身体相通，尽管相对形成了一个密闭的循环，但是安全性也不会更高高，因为其在加药时瓶塞被加药针头刺破，真眼更多。因此我方观点：“配置好的静脉药物真的不是限制在2小时内的问题”

ynosmile

元宝妈妈 发表于 2018-9-7 09:17
对方辩友老师好，我是正方辩手元宝妈妈，反驳4楼小白天使老师的观点。
楼上我方辩友陈述的各种规范要求的 ...

我是反方辩友ynosmile
按照《病区医院感染管理规范》WS/T 510-2016中7.7.1应根据药品说明书的要求配置药液，现用现配；7.7.2抽出的药液和配制好的静脉输注用无菌液体，放置时间不应超过2h。
不应不等于必须！

ynosmile

元宝妈妈 发表于 2018-9-7 09:28
美国的药典也要参照中国的国情啊，对方辩友也强调了“在百级洁净室中配制的无菌药物常温下可以保存24-48 ...

目前咱们国内建立层流静配中心的医院还是不少的，我院已经建立多年！

认为也可说易不超过2小时，而不是必须在2小时内使用！

ynosmile

冬日文竹 发表于 2018-9-7 13:22
尊敬的对方辩友，以己之矛攻己之盾，何如？
美罗培南：调配好的注射液应立即使用。如需放置，用0.9%氯化 ...

室温下应于6小时内使用！
正好符合我们观念，没有必要必须在2小时内使用！

小白天使

qh单曲 发表于 2018-9-6 11:53
大家好，我是正方辩手qh单曲
我方观点认为：配制好的静脉药物必须在2小时内输注。理由如下：
1.首先静脉 ...

辩友老师们大家好！！！
我是反方辩友小白天使：
回复qh单曲老师！

美国药典委员会的USP797提出：心肺复苏，急救治疗时在治疗现场配制的药物由于未在百级洁净环境下配制，此类药物从配制完成到药物使用之间的时间间隔不应该超过1小时，
这属于特殊情况下的要求。
但是，比如美国药典委员会（The United States Pharmacopeial Convention，USP）的《PharmaceuticalCompounding—Sterile Preparations》（USP 797）将配制的无菌药物分为低危、中危、高危三个等级，一般来说，在百级洁净室中配制的无菌药物常温下可以保存24-48小时，低温状态下可以保存3-14天不等，而在-20 ℃及以下温度冷冻状态下可以保存45天。
所以反方观点：配置好的静脉药物不需要在2小时内输注。

小白天使

静雨轩 发表于 2018-9-6 15:20
我是正方选手静雨轩：
     静配中心的使用可以将静脉用药全流程化管理，为临床药物治疗提供优质的服务， ...

辩友老师们大家好！！！
我是反方辩友小白天使：
回复静雨轩老师：给细菌营造了很好的繁殖环境，容易引起交叉感染。
这只能说明您的治疗室的空气消毒不到位。
《临床静脉用药调配与使用指南》一书中对许多静脉药物配制后保存时间就有不同的要求，如：
2.1头孢唑林：调配后应避光保存，室温保存不得超过48小时；
2.2阿奇霉素：调配好的静脉滴注液可在室温下保存24小时，冷藏储存7天；
2.3头孢吡肟：溶解液在室温24小时内应用，冷藏时可稳定7天；
2.4美罗培南：调配好的注射液应立即使用。如需放置，用0.9%氯化钠注射液溶解时，室温下应于6小时内使用，冷藏保存应于24小时内使用，不可冷冻。
2.5万古霉素：调配好的注射液在室温和冷藏条件下14天内保持稳定……解冻的预制冷冻液在室温下72小时内稳定，冷藏30天内稳定。
还是按照药物的使用说明书吧。
反方观点：配置好的静脉药物不需要在2小时内输注。

小白天使

milin 发表于 2018-9-6 16:22
版主老师和各位辩友大家好：我是正方辩手milin。  
我方的观点是：配置好的静脉药物必须在2小时内输注。
...

辩友老师们大家好！！！
我是反方辩友小白天使：
回复milin老师：

输液配置完毕后放置时间越长 ，不溶性微粒数越多，放置４ h 后 ，除维生素 B６ 注射液符合规定外 ，其余药液该指标均不达标 ，
认为还是有可以超过2h输入，也符合规定的药物。
再比如：英国皇家护理学会的《输液治疗标准》要求在治疗区域配制的输注液体有效期为24小时。
新加坡卫生部的感控指南则指出，生产商应说明静脉用药物配置后的有效期。

反方观点：配置好的静脉药物不需要在2小时内输注。

x510512

冬日文竹 发表于 2018-9-7 13:22
尊敬的对方辩友，以己之矛攻己之盾，何如？
美罗培南：调配好的注射液应立即使用。如需放置，用0.9%氯化 ...

尊敬的对方辩友,你好
我方观点，配置好的静脉药物不需要在2小时内输注，只要是存放条件合适，很多药物放置n个小时使用没有影响，美罗培南：调配好的注射液应立即使用。如需放置，用0.9%氯化 ...这些论述支持我方陈述

x510512

正方选手静雨轩：
     静配中心的使用可以将静脉用药全流程化管理，为临床药物治疗提供优质的服务，但是：
       ①我国静配中心建设起步很晚，基本集中在各省大型的三甲医院，而对于基层医疗机构，仍然是护士在病区内操作，由于病房环境条件有限，药物的溶解、配置均在非洁净的环境中进行，容易造成细菌的污染，配置好的静脉用药，如果不能及时使用，给细菌营造了很好的繁殖环境，容易引起交叉感染，韩国的新生儿死亡事件就是共同使用了被污染的静脉用药而造成的不良案例。
      ②有些药品配置之后，在病区长时间放置，不同的存放条件容易造成药品效价的降低，影响临床安全用药。
我想说的是韩国事件是操作污染发生，和药物配置后使用时间没关系，咱们讨论的药物配置后是否2小时内使用，如果存放条件合适，符合说明书要求，完全可以超过两小时使用，新生儿科静脉营养用药很多是配置好冰箱存放超过两小时使用，不然，没法配药。

x510512

我是正方选手静雨轩：
     静配中心的使用可以将静脉用药全流程化管理，为临床药物治疗提供优质的服务，但是：
       ①我国静配中心建设起步很晚，基本集中在各省大型的三甲医院，而对于基层医疗机构，仍然是护士在病区内操作，由于病房环境条件有限，药物的溶解、配置均在非洁净的环境中进行，容易造成细菌的污染，配置好的静脉用药，如果不能及时使用，给细菌营造了很好的繁殖环境，容易引起交叉感染，韩国的新生儿死亡事件就是共同使用了被污染的静脉用药而造成的不良案例。
      ②有些药品配置之后，在病区长时间放置，不同的存放条件容易造成药品效价的降低，影响临床安全用药。

韩国事件是操作污染造成，临床有时静脉营养液配置好放置超过2小时才用，不然没法配置，只要存放环境符合说明书要求，配置好的药物不需要 在两小时输注

x510512

我是正方选手静雨轩：
     静配中心的使用可以将静脉用药全流程化管理，为临床药物治疗提供优质的服务，但是：
       ①我国静配中心建设起步很晚，基本集中在各省大型的三甲医院，而对于基层医疗机构，仍然是护士在病区内操作，由于病房环境条件有限，药物的溶解、配置均在非洁净的环境中进行，容易造成细菌的污染，配置好的静脉用药，如果不能及时使用，给细菌营造了很好的繁殖环境，容易引起交叉感染，韩国的新生儿死亡事件就是共同使用了被污染的静脉用药而造成的不良案例。

难道大医院静配中心药物都能做到2小时之内发放到各科室吗？我在某家大医院看到新生儿奶液全天配一次，冰箱存放，24小时喂养。病区配置药物还减少运送污染了，凡事有利就有弊。

小白天使

小臣臣 发表于 2018-9-6 22:52
大家好，我是正方选手小臣臣，我方观点是静脉配置药物必须在2小时内输注。
    病区医院感染管理规范（W ...

版主老师好！！！各位辩友老师们大家好！！！
我是反方辩友：小白天使
我方观点：配置好的静脉药物不需要在2小时内输注
回复小臣臣老师！
输注方式的选择，主要考虑药物作用特点，包括半衰期、分布特点、作用机制等各不相同，要区别对待。
如：1、紫杉醇：输注通常要求滴注时间大于 3 小时，紫杉醇制剂含高剂量的乙醇成分，短时间内输注可能导致中枢神经系统毒性，合并使用抗组胺药可增强这种效应。
2、奥沙利铂：其急性外周神经毒性与冷刺激及输注时间相关。如果患者出现急性外周神经毒性症状，在以后的治疗中应该延长输注时间可以减少症状的发生率。如果以 2 小时内滴注完奥沙利铂的速度给药时，病人出现急性喉痉挛，下次滴注时，应将滴注时间延长至 6 小时。
3、氟尿嘧啶：为细胞周期特异性药物，主要抑制 S 期细胞，滴注速度愈慢，疗效较好而毒副反应相应较轻。静脉滴注时间不得少于 6～8 小时，可用输液泵连续给药维持 24～48 小时。
4、单抗类药物
曲妥珠单抗、利妥昔单抗、贝伐珠单抗、西妥昔单抗等单克隆抗体类药物输注反应通常较为严重，输注速度与输注反应的严重程度相关，对于发生轻至中度输注反应的患者应降低输注速度。

小白天使

元宝妈妈 发表于 2018-9-7 09:17
对方辩友老师好，我是正方辩手元宝妈妈，反驳4楼小白天使老师的观点。
楼上我方辩友陈述的各种规范要求的 ...

版主老师好！！！各位辩友老师们大家好！！！
我是反方辩友：小白天使
我方观点：配置好的静脉药物不需要在2小时内输注
回复元宝妈妈。
其实在临床工作中，时常是会出现配置好的静脉药物不能在2小时内及时输注的时候，《临床静脉用药调配与使用指南》一书中对许多静脉药物配制后保存时间就有不同的要求，如：
2.1头孢唑林：调配后应避光保存，室温保存不得超过48小时；
2.2阿奇霉素：调配好的静脉滴注液可在室温下保存24小时，冷藏储存7天；
2.3头孢吡肟：溶解液在室温24小时内应用，冷藏时可稳定7天；
没有提到配置好的静脉药物只能在2小时内输注的说法。

小白天使

青青叶 发表于 2018-9-7 19:21
回复四楼小白天使老师：
老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：

版主老师好！！！各位辩友老师们大家好！！！
我是反方辩友：小白天使
我方观点：配置好的静脉药物不需要在2小时内输注
回复78楼青青叶老师！
国家规范并不是绝对的。什么事情都是相对而言。，不是吗？