【2018年8月辩论赛】配置好的静脉药物是否必须在2小时内输注？

元宝妈妈

凤姐 发表于 2018-9-7 09:50

输液时间和放置时间不是一个概念，因此对方辩友无需再发一些因输液速度过快而带来的危害之类的资料。我方并没有要求所有的液体2小时内输注完毕，谢谢！

冬日文竹

小白天使 发表于 2018-9-6 09:04
各位辩友老师们大家好！！！我是反方辩友：小白天使我方观点：配置好的静脉药物不必在2小时内输注 依据如下 ...

大家好：我是正方冬日文竹
反驳反方小白天使
对方辩友说
1、紫杉醇：输注通常要求滴注时间大于 3 小时，紫杉醇制剂含高剂量的乙醇成分，短时间内输注可能导致中枢神经系统毒性，合并使用抗组胺药可增强这种效应。

我们的辩题是：配置好的静脉药物是否必须在2小时内输注？
指的是配置后使用前在2小时内
对方辩友说的是静脉输注中的要求。
另外，对方辩友也赞同，“新鲜热乎”，现用现配这一观点。不是吗？
谢谢。

冬日文竹

ynosmile 发表于 2018-9-6 10:10
版主老师和各位辩友大家好：我是反方辩手ynosmile     我方的观点是：配置好的静脉药物没有不要必须在2小时 ...

大家好

我是正方辩手冬日文竹

反驳反方yonsmile辩友

对方说

3消化系统药物

甲磺酸加贝酯：现用现配。

艾司奥美拉唑钠：12h内使用，保存在30°以下。最好立即使用。

显然，现用现配，最好立即使用，都在佐证我方观点的正确性。

谢谢。

冬日文竹

ynosmile 发表于 2018-9-6 10:10
版主老师和各位辩友大家好：我是反方辩手ynosmile     我方的观点是：配置好的静脉药物没有不要必须在2小时 ...

对方辩友说虽然放置时间不超过2小时，但输注时间却经常有超过2小时的情况。

正因为药物有化学不稳定性、物理不稳定性、生物不稳定性。为了安全、有效。有必要配置后2小时内输注。您说不是吗？

冬日文竹

surly 发表于 2018-9-6 19:02
1. 一般根据药物理化性质和治疗要求调节滴速，输入对血管刺激较强的药物应适当减慢滴速，以保持滴速既适合 ...

.对方辩友说 一般根据药物理化性质和治疗要求调节滴速，输入对血管刺激较强的药物应适当减慢滴速，以保持滴速既适合治疗要求又尽量减少药物刺激对血管的损害，是患者在不影响治疗的情况下和相对舒适感受中输液。滴速加快会使循坏血容量在短时间内急剧增加，心、肺负担加重，易导致心力衰竭和肺水肿。

请对方辩友重温一下辩题，我们当次讨论的是
配置好的静脉药物是否必须在2小时内输注？
不是，使用中   这一时段。
谢谢。

冬日文竹

小白天使 发表于 2018-9-7 08:59
正方辩友老师好！
我是反方辩友小白天使：
虽然有规范要求：抽出的药液和配好的静脉输注用无菌液体，放 ...

对方辩友说
虽然有规范要求：抽出的药液和配好的静脉输注用无菌液体，放置时间≤2小时。
但也要根据药代动力学的实际情况，对药物进行一个正确的输入，以免产生一些不良影响。
所以：反方认为不需要在2小时内输注
对方辩友是想表达，根据药代动力学，配置好的静脉输注用无菌液体大于2小时，放长一段时间，不良影响更小？
答案，显然不是，您说呢？
谢谢。

元宝妈妈

凤姐 发表于 2018-9-7 10:23
对方辩友回答的好奇怪，放置时间与输液时间不是一个概念、但是药物在病房输液过程时间与放置在治疗室时间 ...

请问对方辩友，您方会将配置好的液体单纯放置在病房这个环境吗？当然不会，对不对？那么接下来就是另外一个需要讨论的问题了，那就是在输的药液和放置的药液的区别。
放置的药液不能百分百呈密封状态，与空气有接触，即使贴着无菌帖也无法形成密闭环境，这样除了前面提到的效价降低之外还会容易有被污染的隐患；而在输的药液与身体相通，相对形成了一个密闭的循环，安全性也相对较高，因此我方才强调：“配置好的静脉药物必须在2小时内输注”

元宝妈妈

凤姐 发表于 2018-9-7 10:26
你的回答为反方提供了很好的依据，而根据不同药物特性、患者病情不同、耐受性不同等输液持续时间有所不同 ...

对方辩友每次结论都是这么的突兀，整的我以为自己发表观点站错队了呢，害的我还得重温一下，我的原话是：“因此应该根绝技术规范，现用现配，但药物配置后至输注患者体内前这个时间段不能超过2小时，从而减少不良事件的发生。而根据不同药物特性、患者病情不同、耐受性不同等输液持续时间有所不同，在说明书指示下或者根据临床工作需要而定，4小时、6小时甚至24小时内输注完成均可。”，请对方辩友不要断章取义哦！

冬日文竹

x510512 发表于 2018-9-6 10:37
版主老师和各位辩友大家好：我是反方辩手x510512
我方的观点是：配置好的静脉药物没有不要必须在2小时内输 ...

尊敬的对方辩友，以己之矛攻己之盾，何如？
美罗培南：调配好的注射液应立即使用。如需放置，用0.9%氯化钠注射液溶解时，室温下应于6小时内使用，冷藏保存应于24小时内使用，不可冷冻。
您的这一论据，恰恰验证了我方观点的正确性。
即：配置好的静脉药物必须在2小时内输注
谢谢

冬日文竹

小白天使 发表于 2018-9-7 09:04
我是反方辩友小白天使：

一些药物，如酰胺类药物。水解后生成酸和胺。属于这类的药物有青霉素类，头孢 ...

对方辩友您好引用您的红色字体部分

紫杉醇：输注通常要求滴注时间大于 3 小时
请注意，您所说的是滴注时间，而我们辩论的是配置后到使用前的时间。
药液不是新鲜木耳，新鲜吃了会有毒。
药液的不稳定性，配置后的温度、染菌、效价降低等等问题，都提示我们要现用现配，并且，规范中也明朗的给出了小于等于2小时的时限。
您难道认为不妥吗？
谢谢。

冬日文竹

小白天使 发表于 2018-9-7 09:10
辩友老师们大家好！
我是反方辩友小白天使
美国药典委员会将配制的无菌药物分为低危、中危、高危三个等 ...

大家好

请对方辩友看一下

WS/T510一2016《病区医院感染管理规范》中7.7.2抽出的药液和配制好的静脉输注用无菌液体放置时间不应该超过2小时，启封抽吸的各种溶媒不应超过24小时。

措辞中说的是不应，显而易见，意思就是：不要，不能，不可。不要这样做，要怎么做？

配置好的静脉药物必须在2小时内输注。

您说不是吗？

谢谢

冬日文竹

小白天使 发表于 2018-9-7 09:20
双方辩友老师们大家好！！！
我是反方辩友小白天使

大家好引号内为21楼小白天使反方内容
“正方辩友老师指出：许多抗菌药配置成溶液后极不稳定，随着存放时间延长，分解越多，降解产物的增多，不仅影响了药物治疗作用的发挥，增加了药物的不良反应，而且使细菌耐药的概率也大大增加，客观上也增加了治疗成本。
但配置好的静脉药物不止是抗菌药物这么单一的类型，还有很多化疗药物等其他类药物。
《临床静脉用药调配与使用指南》一书中对许多静脉药物配制后保存时间就有不同的要求，
比如：万古霉素：调配好的注射液在室温和冷藏条件下14天内保持稳定……解冻的预制冷冻液在室温下72小时内稳定，冷藏30天内稳定。
氧氟沙星：调配好的溶液在室温下可保存72小时，冷藏可保存14天，﹣20℃可保存6个月。
卡泊芬净：调配好的注射液储存于25℃及以下，必须在24小时内使用；储存于2-8℃的冰箱中，必须在48小时内使用。
多柔比星：调配好的溶液最好在2-8摄氏度处避光保存，并于24小时内使用。
干扰素：配制好的溶液恒存在2-8℃，24小时内使用；
所以反方观点：配置好的静脉药物不需要在2小时内输注”

反驳如下：
1.抗菌药物也好，化疗药物也罢，药品的不稳定性，我方辩友已经明确阐述过
2.对方辩友所说的指南中药物配置后的保存，请看关键词，冷藏、解冻的预制冷冻夜、﹣20℃、2-8℃的冰箱中、避光等等一系列的限定，才能实现。
3.刚出锅的热馒头，不论在古装片儿，还是现实生活中，对各位食客而言，都是极好的。说明新鲜配置的重要性，性能、效价高，不良反应减少到最低。这正是安全有效的最好保障。
请问对方辩友，您不这样认为吗？
谢谢。

冬日文竹

小白天使 发表于 2018-9-7 09:29
辩友老师们大家好！！！
我是反方辩友小白天使：
针对元宝妈妈老师的

请问对方辩友，您说是2小时内新鲜？还是2小时后新鲜呢？
长安回望绣成堆，山顶千门次第开。一骑红尘妃子笑，无人知是荔枝来。快马加鞭，日夜兼程。还不就图个新鲜？

冬日文竹

小白天使 发表于 2018-9-7 09:33
辩友老师们大家好！！！
我是反方辩友小白天使：

配置不等于输注。
谢谢

冬日文竹

凤姐 发表于 2018-9-7 10:23
对方辩友回答的好奇怪，放置时间与输液时间不是一个概念、但是药物在病房输液过程时间与放置在治疗室时间 ...

大家好对方辩友说，蓝色字体部分
对方辩友回答的好奇怪，放置时间与输液时间不是一个概念、但是药物在病房输液过程时间与放置在治疗室时间有什么不同，难道在病房输液药物所处的环境更安全、更不会变质、更不会污染吗？


既然对方辩友，意识到安全问题，变质问题，污染问题，那么请问配置好后不及时输注，还等什么呢？
谢谢。

静雨轩

小白天使 发表于 2018-9-7 14:26
辩友老师们大家好！！！
我是反方辩友小白天使：
回复静雨轩老师：给细菌营造了很好的繁殖环境，容易引 ...

针对对方60楼的论点进行反驳：



对方很喜欢这本书，是否打算用这本书来完成整个辩论赛，对于对方60楼的回复，有回复和疑问：

1、治疗室的空气不是无菌的，消毒到位也是有菌落数的，请不要怪罪消毒工作的落实。

2、对方引用了很多次这本书，说书中对很多药物的配置后的保存时间进行了要求：①“很多”是所有吗？没有明确的药物的配置后的保存时间是多少？②同一种药品，不同厂家的说明是不同的，而对方确把所有药物进行统一规定，是否合适？

3、两小时内输注，是否符合书中的规定？

元宝妈妈

ynosmile 发表于 2018-9-7 14:08
我是反方辩友ynosmile
按照《病区医院感染管理规范》WS/T 510-2016中7.7.1应根据药品说明书的要求配置药 ...

尊敬的对方辩友，您好！

“不应”是“不应该”的简化语，虽说中华文化博大精深，但是咱们也别在规范上玩文字游戏，应该在新华字典内的解释是：“表示情理上必然或必须如此。 ”因此，我方认为：“配置好的静脉药物必须在2小时内输注”

元宝妈妈

houhuiyouqi 发表于 2018-9-7 13:11
对方辩友好，我不会将配置好的液体单纯放置在病房这个环境，但在输的药液和放置的药液没有根本的区别。
...

在输的药液已经在患者体内起效了，而对方所谓的放置药液却在豢养着微生物，伴随着效价的一点点流逝，这就是区别！那为什么没有循证医学研究配置好的药物放置在配液室与输注入患者体内哪个安全性更高、隐患更多？因为没有实际意义啊！显而易见的问题！

qh单曲

小白天使 发表于 2018-9-7 14:21
辩友老师们大家好！！！
我是反方辩友小白天使：
回复qh单曲老师！

辩友老师大家好，我是正方辩手qh单曲！
1.首先强调一下辩论的主题“配置好的静脉药物是否必须在2小时内输注”是说配置静脉药物到输注这个时间间隔不能超过2小时（放置时间不超过2小时），而非2小时内输入完毕。
2.《临床静脉用药调配与使用指南》对许多静脉药物配置后保存的时间有所不同。请您方注意：此指南是说静脉药物配置后的保存时间，但是特殊环境（比如25℃以下，2-8℃避光等等）的特殊药物要求，并非是常温下的所有静脉药物。
3.静脉配制中心在中国毕竟是少数，基层医院配制静脉药物都是在治疗室（无论是常规静脉药物的配制还是急救所需药物的配制）而非特殊情况。说一千到一万，配制好的静脉药物2小时内输注，是因为在治疗室配制，业内共识放置时间越久，就会增加污染的风险。这也符合了制定行标《病区医院感染管理规范》7.7.2抽出的药液和配制好的静脉输注用无菌液，放置时间不超过2小时的初衷。
因此，我方观点认为：配置好的静脉药物需要在2小时内输注。

冬日文竹

小白天使 发表于 2018-9-7 14:26
辩友老师们大家好！！！
我是反方辩友小白天使：
回复静雨轩老师：给细菌营造了很好的繁殖环境，容易引 ...

静脉输注药物配置后效价会随着时间延长降低，污染的几率会越来越大。
如果不是这样。那么就直接配置好了，再出厂，显然行不通。
为了安全有效，我方坚信
配置好的静脉药物必须在2小时内输注。
谢谢