【2018年7月辩论赛】进入重症监护病房（ICU）是否应该常规穿戴隔离衣？

surly

ynosmile 发表于 2018-7-21 20:46
预期可能暴露先用隔离衣，进入重症监护病房不可能都发生职业暴露，并不是常规穿隔离衣。

请问对方辩友，是要等到感染发生了才穿戴隔离衣吗？医院的感染与防控需要的就是提前防备，不是吗？

surly

ynosmile 发表于 2018-7-21 20:57
在实际工作中，大家重症监护病房多重耐药菌患者多吗，大概比例是多少，对多重耐药菌患者要求分组护理。为 ...

对方辩友，老师您好，医院的感染控制尤其是ICU这样的重症监护区可以因为监护病房多重耐药菌患者不多，而不去重视相关的管理制度吗？

surly

小白天使 发表于 2018-7-21 10:05
各位辩友老师们，大家好！！！
我是反方辩友小白天使
《隔离技术规范》中接触常见多重耐药菌感染患者接 ...

对方辩友，小白天使老师您好，
我是正方辩手surly
您所用红色标出的部分我方并不否认，《中国重症监护病房（ICU）医院感染管理指南》中对访客的规定：1. 尽量减少不必要的访客探视。 2. 若被探视者为隔离病人，建议穿访客专用的清洁隔离衣。访客着鞋较脏，或ICU室外尘埃明显时，建议穿鞋套或更换ICU内专用鞋。 3. 探视呼吸道感染病人，建议戴一次性口罩。对于疑似有高传染性的感染如禽流感、SARS等，应避免探视。 4. 进入病室探视病人前，和结束探视离开病室时，应洗手或用酒精擦手液消毒双手； 5. 探视期间，尽量避免触摸病人周围物体表面。 6. 访客有疑似或证实呼吸道感染症状时，或婴、幼儿童，应避免进入ICU探视。 7. 在ICU入口处，建议以宣传画廊、小册子读物等多种形式，向访客介绍医院感染及其预防的基本知识。 如果充分做好防护消毒措施，也不能说访客会给病人带来多大的危害，不过由于访客进入不会带来医疗上的帮助，所以一般还是会比较倾向于尽量不让访客进入，以免承担不必要的风险。

所以我方认为：进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣。谢谢！

冬日文竹

ynosmile 发表于 2018-7-21 20:40
重症监护病房只有个别患者是多重耐药菌患者，传染病患者更少，故认为进入重症监护病房不常规穿隔离衣。

请问对方辩友，即便是您所说的个别患者是多重耐药，在没有出报告之前如何甄别，是否已经暴露了，传播了？
显然，遵循标准预防的原则，在ICU常规穿戴隔离衣，是必须的。

青青叶

dufengxia 发表于 2018-7-20 09:00
大家好，我是反方辩手dufengxia，我方认为进入ICU不需要常规穿隔离衣，理由如下：1、规范并未要求进入ICU常 ...

老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣
反驳理由如下:

以下红色字体及图片为引用对方辩友部分：

4、文献研究
有研究显示进入ICU常规不更衣、不换鞋并不会引起空气中细菌含量增加，这样会节省医务人员的时间，赢得抢救患者的时间；Donowitz,L G ,黄治平.研究显示在儿科重症监护病房内穿隔离衣对防止院内感染无效。
[3]Donowitz,L G ,黄治平.在儿科重症监护病房内穿隔离衣对防止院内感染无效[J].国外医学.护理学分册,1987(03):123.

现代科学日新月异，知识信息每天都在更新，我们每天登录论坛学习都唯恐跟不上学术发展的脚步，那么，非得要借鉴已经1987年至今近30年前的学术文献吗？相信我们院感人不会依据近30年前的文献稿来指导临床工作的！

青青叶

薇雪灵儿 发表于 2018-7-20 09:25
各位老师大家好，我是反方薇雪灵儿
我方观点认为，进入重症监护病房（ICU）不应该常规穿戴隔离衣
主要有 ...

老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣
反驳理由如下:

红色字体及图片为引用对方辩友部分



主要有两个观点：
1. 频繁开门才是造成ICU空气中细菌含量增多的主要因素.[1]
2. 穿隔离衣对防止监护室院内感染无效[2] .
[1] 邢保娥, 宋红林, 宋红静,等. 不更衣不换鞋对ICU空气细菌含量的影响[J]. 中华医院感染学杂志, 2011, 21(7):1378-1379.
[2] Donowitz, 黄治平. 在儿科重症监护病房内穿隔离衣对防止院内感染无效[J]. 国际护理学杂志, 1987(3).

反驳：1.隔离衣主要针对接触传播，无关空气中的细菌量的多少。
2.老师引用1987年的文献资料，我在前面楼已经叙述，这种近30年前的文献资料，已经跟不上日新月异的院感新理念，完全不可信，没有说服力！

青青叶

不懂就问11 发表于 2018-7-20 09:10
各位老师大家好，我是反方不懂就问11
我方观点认为，进入重症监护病房（ICU）不应该常规穿戴隔离衣
原因 ...

老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣
反驳理由如下:

其他不再赘述，1987年的文献至今近30年，认为已经无法在今天来指导院感工作！

[2]Donowitz,L G ,黄治平.在儿科重症监护病房内穿隔离衣对防止院内感染无效[J].国外医学.护理学分册,1987(03):123.

青青叶

小白天使 发表于 2018-7-20 09:00
各位辩友大家好！！！我是反方辩友小白天使
我方观点：进入重症监护病房（ICU）不应该常规穿戴隔离衣
依 ...

老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣
反驳理由如下:以下图片及红色字体为引用对方辩友

总之隔离衣是用于严密隔离、接触隔离和保护性隔离的病人使用。进入ICU不需要常规穿着隔离衣。


相信对方辩友看到我方老师的48楼陈述，这些正是ICU收治的病人。

青青叶

dufengxia 发表于 2018-7-21 09:15
大家好，我是反方辩手dufengxia， 针对正方2楼提出的进入ICU前医务人员更换隔离衣是保证降低医院感染率的主 ...

老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣
反驳理由如下:
1.二楼老师列出了规范的全名，我们学习就可。规范是各方经验、技术的积累，执行毋庸置疑。
2.关于成本，前面已经答复，不需赘述。
3.污染的隔离衣，是不规范行为的结果，予培训考核纠正才是解决问题的正确方法。

青青叶

dufengxia 发表于 2018-7-21 09:17
大家好，我是反方辩手dufengxia， 针对正方6楼提出的医务人员接触耐药菌患者前穿隔离衣的依从性得到显著提 ...

老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣
反驳理由如下:
1，我方六楼老师引用文献，提出依从性显著提高，可以说明护理界同仁利用品管圈活动，正确执行了消毒隔离，难道我们院感人不更应该强化管理，提高消毒隔离依从性吗？
2.不规范行为时时都有，所有需要我们院感人的监督考核。
3.关于进入ICU的目的，也是我想请问老师的，ICU这样一个重症监护病房，谁会去ICU的办公室坐一会？请问贵院有这种情况吗？

青青叶

dufengxia 发表于 2018-7-21 09:19
大家好，我是反方辩手dufengxia， 针对正方7楼提出的重症监护病房可能血源性病原体职业暴露，和进入ICU穿隔 ...

老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣
反驳理由如下:
1.隔离衣的作用我们还需要复习吗？《医院隔离技术规范》WS/T311-2009，穿隔离衣指征: 接触经接触传播的感染性疾病患者如传染病患者、多种耐药菌感染患者等时。 对患者实行保护性隔离时，如大面积烧伤患者、骨髓移植患者等患者的诊疗、护理时。 可能受到患者血液、体液、分泌物、排泄物喷溅时。

      
2.请问，贵院的保洁仅仅做办公区的卫生吗？其他医院都不会的。

青青叶

dufengxia 发表于 2018-7-21 09:20
大家好，我是反方辩手dufengxia， 针对正方10楼提出的应根据疾病的传播途径采取相应的隔离与预防措施，因此 ...

老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣
反驳理由如下:
图片为引用对方辩友
同理请问，我们强调标准预防，标准预防的都是感染性疾病的吗？
标准预防概念（standardprcaution)

针对所有病人的预防性措施，认定所有病人的血液、体液、分泌物、排泄物、损伤的皮肤、粘膜和被这些物质污染的物品具有潜在感染而采取的标准水平消毒、隔离等预防措施。

同时，还应根据疾病的传播途径采取空气、飞沫、接触隔离措施。

青青叶

小白天使 发表于 2018-7-22 19:32
回复115楼老师！
ICU这样一个重症监护病房，谁会去ICU的办公室坐一会？请问贵院有这种情况吗？
我们感 ...

老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣
反驳理由如下:
院感科的会到各科督查记录及医护人员的规范操作等等情况，检察人员首先自己的行为必须规范，否则怎样要求别人？各种各类工作中都存在不规范行为，这并不因为一两次的不规范行为没有产生明显不良后果，而鼓励、提倡这种行为。

青青叶

小白天使 发表于 2018-7-22 19:29
回复103楼老师
很多的隔离衣都是可以重复穿的，不一定能有太多的隔离效果。
我反方认为进入重症监护病 ...

老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣
反驳理由如下:红色字体为引用对方辩友
“很多的”“不一定有隔离效果”
这些不规范行为导致的后果正是我们院感人应该努力阻止的。

青青叶

小白天使 发表于 2018-7-22 19:25
回复6楼老师！！！
造成医院感染的途径大部分是通过医务人员传播，这个是有明确的循证证实的吗？
我们 ...

老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣
我们讨论的是行业规范、行为，某一家医院的个别行为，不具有代表性、说服力！

再接再厉

二道桥的羊肉串 发表于 2018-7-23 00:22
既然是微机生命的患者，是需要穿隔离衣，还是应先配备优质的抢救设备，孰轻孰重？

对方辩友，你好！
我知道我院感资历尚浅，但是医院感染控制应以预防为主吧？拥有优质的抢救设备就不用预防了吗？

yuanyanting

小白天使 发表于 2018-7-21 10:21
各位辩友大家好！！！
我是反方辩友小白天使
从临床实践来看，各医院ICU在《ICU医院感染管理制度》中均 ...

对方辩友您好！
   非常同意您的观点，“专用工作服不专指隔离衣。可以是防护服的”，因为按照《隔离技术规范》的要求，需要穿戴防护服的感染危险性比穿隔离衣的危险性要高！

青青叶

薇雪灵儿 发表于 2018-7-23 09:19
大家好，我是反方辩手薇雪灵儿，针对正方青青叶的帖子作出辩驳
中对于工作人员管理提出：工作服：可穿着 ...

老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
进入重症监护室（ICU）应该常规穿戴隔离衣
反驳理由如下:
1.对方辩友所提的2008年的依据在38楼我方已有辨析，再次贴图。





2.对方辩友2008年的依据，已经被我方采用2017年的专著资料推翻。贴图为证。会诊人员作为工作人员进入是需要穿隔离衣的。

王小虾

小白天使 发表于 2018-7-20 09:00
各位辩友大家好！！！我是反方辩友小白天使
我方观点：进入重症监护病房（ICU）不应该常规穿戴隔离衣
依 ...

回复4楼，请问对方辩友，您的依据一在《重症监护病房（ICU）医院感染预防与控制规范WS/T509--2016》里并没有原话，规范的意思也并非如对方辩友所说。并未规定进入重症监护病房（ICU）不应该常规穿戴隔离衣呀。

拈花一笑笑

隔离是为了更好的保护，在目前这种医患关系较为敏感的时期，措施越到位，越有利于医患双方利益保护，有利于医疗安全