【2018年7月辩论赛】进入重症监护病房（ICU）是否应该常规穿戴隔离衣？

再接再厉

不懂就问11 发表于 2018-7-20 09:10
各位老师大家好，我是反方不懂就问11
我方观点认为，进入重症监护病房（ICU）不应该常规穿戴隔离衣
原因 ...

各位辩友，大家好！我是正方辩友再接再厉，
我方观点是进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣
下面我针对8楼第三条提出反驳意见：
辩友第三条说：就我国处于目前的发展阶段以及，医疗资源配置不均衡的情况下，强行要求每次进入ICU都常规穿戴隔离衣是不符合基本国情的，有些基层医院更不无法配备足量隔离衣。住进重症监护室的患者都具有潜在的生命危险了，还谈发展阶段的国情，这恐怕不合适，另外，您说基层医院无法配足隔离衣，这说明这家医院不具备建立重症监护室的条件，和进入重症监护室需要常规穿隔离衣无关，所以我方认为进入进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣。
针对第四条提出如下反驳意见：
4.常规穿戴隔离衣势必要求隔离衣一人一用才会达到理想效果，但隔离衣使用１次予以更换，在一定程度上造成清洗隔离衣带来的财力和人力的浪费。辩友认为穿隔离衣造成清洗隔离衣带来财力和人力的浪费，试想，如果因为不穿隔离衣造成患者发生医院感染，是清洗隔离衣费用弥补的了的吗？那是对患者生命的摧残。
所以我方认为.进入进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离

再接再厉

薇雪灵儿 发表于 2018-7-20 09:25
各位老师大家好，我是反方薇雪灵儿
我方观点认为，进入重症监护病房（ICU）不应该常规穿戴隔离衣
主要有 ...

各位辩友，大家好！我是正方辩友再接再厉
我方观点是进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣
我针对12楼的观点提出如下反驳意见：
老师说：“频繁开门才是造成ICU空气中细菌含量增多的主要因素.[1]  ”能说明不需要穿隔离衣吗？换句话说就是频繁开门不是造成ICU空气中细菌含量增多的唯一因素，不常规隔离衣也可能造成ICU空气中细菌含量增多。
所以我方认为进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣

青青叶

不懂就问11 发表于 2018-7-20 09:10
各位老师大家好，我是反方不懂就问11
我方观点认为，进入重症监护病房（ICU）不应该常规穿戴隔离衣
原因 ...

回复8楼反方辩手不懂就问11老师：
老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣
反驳理由如下:
第一、WS/T 509—2016
重症监护病房医院感染预防与控制规范
6.4探视者的管理
6.4.1应明示探视时间，限制探视者人数。
6.4.2探视者进人ICU宜穿专用探视服。探视服专床专用，探视日结束后清洗消毒。工作人员都是进出专门服装，探视者穿隔离衣，实际上我们已经做到了进入常规专衣专用了。
第二、ICU应该是没有普通患者的，即使没发现多重耐药的情况，因为没有所有人都筛查，而病人需要保护性隔离，所有进入需要常规穿隔离衣。第三，正因为我国是发展中国家，消毒隔离意识不强，交叉感染多，更应该通过穿隔离衣，从行为和意识上保护ICU患者。能建立ICU的基层医院，不能不配齐隔离衣。隔离衣按照规范一人一用，是所有规范行为的一部分，没有争议。
第四、关于个别不规范行为及依从性不够，不是我们不执行的理由。

青青叶

元宝妈妈 发表于 2018-7-20 09:12
《医院隔离技术规范》WS/T311-2009的3.9.7 和6.5.2中明确规定了隔离衣的适用条件：
3.9.7 隔离衣
根据与 ...

反方辩友老师好：
我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣
反驳理由如下:
老师一下的患者会住在哪里？不都是在ICU吗？而且没有常规做筛查，更应该常规穿隔离衣。48楼我方老师已经给出充足理由。
以下红色字体为引用反方老师原文：
《医院隔离技术规范》WS/T311-2009的3.9.7 和6.5.2中明确规定了隔离衣的适用条件：
3.9.7 隔离衣
根据与患者接触的方式包括接触感染性物质的情况和隔离衣阻挡血液和体液的可能性选择是否穿隔离衣和选择其型号。
6.5.1 应根据诊疗工作的需要，选用隔离衣或防护服。
6.5.2 下列情况应穿隔离衣
a) 接触经接触传播的感染性疾病患者如传染病患者、多重耐药菌感染患者等时。
b) 对患者实行保护性隔离时，如大面积烧伤患者、骨髓移植患者等患者的诊疗、服务时。
c）可能受到患者血液、体液、分泌物、排泄物喷溅时。
而ICU的患者除以上情况外，还有很多其他病症或术后观察期，可以根据诊疗工作的需要选择是否需要穿隔离衣。
所以我方观点是进入ICU不需常规穿隔离衣。

青青叶

薇雪灵儿 发表于 2018-7-20 09:25
各位老师大家好，我是反方薇雪灵儿
我方观点认为，进入重症监护病房（ICU）不应该常规穿戴隔离衣
主要有 ...

回复反方辩友老师：
老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣
反驳理由如下:
1.众所周知，传染的途径包括接触传播、空气传播、飞沫传播，传播三要素为传染源、传播途径、易感人群，所有，ICU开门及空气中细菌含量，也不能证明隔离衣的相关性。只有常规进入穿隔离衣，才能保障ICU患者及医护人员安全。2.规范明确要求探视者穿隔离衣，无效的说法完全站不住脚。

青青叶

元宝妈妈 发表于 2018-7-21 11:39
大家好，我是反方辩友元宝妈妈。
我方观点：进入重症监护病房（ICU）不应该常规穿戴隔离衣
6楼老师提到的 ...

老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣
反驳理由如下:
请问老师，学习是取长补短的过程，请问这位培训3个月的老师，回来后所有的工作完全依据国外的实际情况做到了吗？肯定没有，所以，结合我国实际，前面老师已经答复，不再重复。

青青叶

ynosmile 发表于 2018-7-21 20:57
在实际工作中，大家重症监护病房多重耐药菌患者多吗，大概比例是多少，对多重耐药菌患者要求分组护理。为 ...

老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣
反驳理由如下:
按照老师的说法，标准预防都不需要了？请看一下标准预防的概念，就知道，在ICU这样的病房，完全不用纠结，执行最严格的预防措施，医护人员与患者，双赢。

青青叶

ynosmile 发表于 2018-7-21 20:46
预期可能暴露先用隔离衣，进入重症监护病房不可能都发生职业暴露，并不是常规穿隔离衣。

老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣
反驳理由如下:
标准预防就是基于预期的安全防范，包括职业暴露和保护性隔离，都可能是无法正确预期，如果样样都可以预期，就没有意外发生了。

青青叶

ynosmile 发表于 2018-7-21 20:30
实际工作中，重症监护病房发生血源性职业接触的机会并不像我们想相的那么多，况且穿隔离衣也不是预防血源性 ...

老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣
反驳理由如下:
1.隔离衣概念：来自WSIT 311-2009医院隔离技术规范
3.9.7  隔离衣
用于保护医务人员免受到血液、体液和其他感染性物质污染，或用于保护患者避免感染的防护用品。根据与患者接触的方式包括接触感染性物质的情况和隔离衣阻隔血液和体液的可能性选择是否穿隔离衣或选择其型号。
2，我们复习一下以下概念：.



了解学习了这些，不会认为隔离衣与血源性疾病预防无关吧？！

青青叶

不懂就问11 发表于 2018-7-20 09:10
各位老师大家好，我是反方不懂就问11
我方观点认为，进入重症监护病房（ICU）不应该常规穿戴隔离衣
原因 ...

老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣
反驳理由如下:
我们讨论的是：按照需求“是否应该”，依从性是培训考核可以规范行为的，而价格，是可以也应该通过技术、通过招标降低成本解决的，不是我们不作为的理由。

青青叶

二道桥的羊肉串 发表于 2018-7-20 13:10
各位辩友好，我是反方二道桥的羊肉串，我方观点进入监护室不应常规穿隔离衣
理由如下
第一，可以看出本次 ...

老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣
反驳理由如下:老师所提示前面几点，我方辩友已经有答复，不再赘述。关于下面红色字体引述部分，答复如下：影视作品，来源于生活但高于生活，一定是仿制的，求形似而已。宣传的缺失我们加强宣传才解决问题，无视也没有作用。并且，这和我们的辩题有关系吗？
第七，公众影响力，大家都看过外科风云，看看上面的男女主角，把我们的隔离衣穿上在那里谈情说爱，难道不是我们正面宣传的缺失，导致了编剧等误用医疗用品，造成大家的错局和误差呢？

青青叶

小白天使 发表于 2018-7-21 20:24
针对2楼老师的《定时结合预约探视制度在NICU的应用》
1．2探视方法
2012年前实施常规定时探视制度，探 ...

老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣
反驳理由如下:
提醒老师注意作者单位，请问老师是否也觉得这个医院的做法是有代表性的、有说服力的吧？！





6.文献来源：观念之--护士发放一次性隔离衣及鞋套给探视者
《定时结合预约探视制度在NICU的应用》
1．2探视方法
2012年前实施常规定时探视制度，探视时间为16：00～16：30，每次限2人，探视前10 min护士发放一次性隔离衣及鞋套给探视者，探视期间家属可以与患者接触，有问题可向当班护士询问了解。2012年在实施常规定时探视的基础上增加预约探视，具体如下。
作者单位：武汉大学中南医院神经外科重症监护病房(湖北武汉430071)
胡琴：女，本科，主管护师
[6] 胡琴，熊文平，定时结合预约探视制度在NICU的应用 [J]. 护理学杂志,2013,28(20):21-23

青青叶

凤姐 发表于 2018-7-20 20:08
大家好！我是反方辩友凤姐：我方观点进入重症监护病房（ICU）不应该常规穿戴隔离衣。

老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣
反驳理由如下:
1.老师引用的规范提到隔离衣了吗？并没有，如何说服人？
2.隔离衣仅仅隔离飞沫、空气传播疾病、保护器官移植患者吗？

来自WSIT 311-2009医院隔离技术规范

3.9.7  隔离衣

用于保护医务人员免受到血液、体液和其他感染性物质污染，或用于保护患者避免感染的防护用品。根据与患者接触的方式包括接触感染性物质的情况和隔离衣阻隔血液和体液的可能性选择是否穿隔离衣或选择其型号。

3.老师引述论坛的问题讨论，并不能说明如何问题。

surly

各位老师好，我是正方辩手surly
我方观点认为：进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣。
现针对12楼提出
对刚刚失去母体的保护，对外界环境适应能力差、生理功能尚未完全成熟的新生儿来说，院内感染是常见危害之一。台湾林口长庚医院新生儿重症监护室规定：所有人每次进入隔离病室都需要穿隔离衣，隔离衣为单次使用，使用完毕之后放在隔离病室的污衣回收桶内用可溶性污衣袋回收。
参考文献：
周彦男.台湾林口长庚医院新生儿重症监护室感控见闻[J].齐鲁护理杂志,2015,21(07):117-118.
所以我方认为：进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣。谢谢！

冬日文竹

小白天使 发表于 2018-7-20 09:00
各位辩友大家好！！！我是反方辩友小白天使
我方观点：进入重症监护病房（ICU）不应该常规穿戴隔离衣
依 ...

大家好：
我是正方辩手冬日文竹
反驳反方小白天使辩友
对方辩友说    彩色部分

依据三：《医院隔离技术规范》WS/T311-2009
定义：隔离衣:是医务人员在接触避免受到血液、体液和其他感染性物质污染也是用于保护患者避免感染的防护用品。
用途:隔离衣在隔离区用也就是医院内用，
针对患者人群: 穿隔离衣:接触经接触传播的感染性疾病患者如传染病患者、多药耐药菌感染患者;对患者实行保护性隔离，如大面积烧伤患者、骨随移植患者的患者;防止受到患者血液、体液、分泌物、排汇物喷溅时被传染。
病人有耐药菌如MRSA、泛耐药鲍曼不动杆菌、艰难梭菌感染或携带的时候，需要穿。平常情况下，不必穿。
对方辩友所罗列的这些，恰恰都是入住重症监护病房的适应症

浙医二院陆群主任的这张片子，告诉我们重症监护病房是危重的复杂的患者的集中地。
此处常规穿隔离衣，是重要和必要的。
谢谢。

冬日文竹

dufengxia 发表于 2018-7-20 09:00
大家好，我是反方辩手dufengxia，我方认为进入ICU不需要常规穿隔离衣，理由如下：1、规范并未要求进入ICU常 ...

大家好，

我是正方辩手冬日文竹

反驳反方辩友dufengxia，5楼内容彩色部分引用对方辩友的叙述

1、规范并未要求进入ICU常规穿隔离衣

对方辩友，规范也好，法律也好，都是不断的推陈出新，与时俱进，不断完善，比如说消毒供应中心的三个规范，2009年下发过一次，2016年又重新发布实施。也许通过这次辩论，也许将改写某某规范。

中国重症监护病房（ICU）医院感染管理指南（2008版）中对于工作人员管理提出：

工作服：可穿着普通工作服进入ICU，但应保持服装的清洁。不建议常规穿隔离衣，但接触特殊病人如MRSA感染或携带者，或处置病人可能有血液、体液、分泌物、排泄物喷溅时，应穿隔离衣或防护围裙。

遵循标准预防的原则，什么什么的喷溅具有不可预见性，ICU 应该常规穿戴隔离衣

谢谢。

surly

各位老师好，我是正方辩手surly
我方观点认为：进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣。
现针对4楼提出
ICU重症患者比较容易发生感染，因此整个重症监护病房的卫生要求都会比普通的医疗环境更高，如果不采取消毒和防护措施直接从外部进入，或是不按照规程要求接触病人，可能会造成病原体的传播。对于这些病人，即使是对健康人危害不大的微生物，都可能造成比较严重的感染（比如皮肤和环境中都有的金黄色葡萄球菌），因此需要格外严格的管理。
对方辩手列出六个依据中都提到了穿戴隔离衣,《中国重症监护病房（ICU）医院感染管理指南》中对访客的规定： 若被探视者为隔离病人，建议穿访客专用的清洁隔离衣。访客着鞋较脏，或ICU室外尘埃明显时，建议穿鞋套或更换ICU内专用鞋。
所以我方认为：进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣。谢谢！

冬日文竹

dufengxia 发表于 2018-7-20 09:00
大家好，我是反方辩手dufengxia，我方认为进入ICU不需要常规穿隔离衣，理由如下：1、规范并未要求进入ICU常 ...

大家好

我是正方冬日文竹

反驳反方dufengxia5楼内容

彩色部分引用对方叙述

访客管理中提出：尽量减少不必要的访客探视。

若被探视者为隔离病人，建议穿访客专用的清洁隔离衣。访客着鞋较脏，或ICU室外尘埃明显时，建议穿鞋套或更换ICU内专用鞋。探视呼吸道感染病人，建议戴一次性口罩。对于疑似有高传染性的感染如禽流感、SARS等，应避免探视。只有以下情况才需要穿隔离衣，

                               
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2018-7-20 08:44 上传

在ICU,除了上述abc，还剩下什么呢？

故此，对方辩友所阐述的，都是在说“进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣”

谢谢您对我方观点的认同。

冬日文竹

dufengxia 发表于 2018-7-20 09:00
大家好，我是反方辩手dufengxia，我方认为进入ICU不需要常规穿隔离衣，理由如下：1、规范并未要求进入ICU常 ...

大家好

我是正方辩手冬日文竹

反驳反方dufengxia  5楼内容

对方辩友说

2、隔离衣如果不规范的穿戴，只是走个形式也确实没有多大作用，甚至有一种潜在导致传播细菌的机会，还不如切实做好手卫生重要

                               
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2018-7-20 08:44 上传

而且隔离衣随着使用次数和使用时间的增加，细菌数也有增加的趋势

对方辩友所述，指的是不规范穿戴的种种情形，我们不要学不正规的，因为做感控，我们是认真的。

谢谢。

surly

各位老师好，我是正方辩手surly
我方观点认为：进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣。
现针对5楼提出成本问题
医院增加对ICU的经济投入，改革其结构和布局，加大管理和所需设备的投入是当前医院感染管理亟需解决的问题。护理隔离患者是所使用的隔离衣、口罩、手套等物品会增加医院的成本，但对降低医院感染发生率能发挥重要作用，医院对这方面的投入是值得的。

参考文献：
周彦男.台湾林口长庚医院新生儿重症监护室感控见闻[J].齐鲁护理杂志,2015,21(07):117-118.
许亚茹,尚秀娟,李冬霞.新生儿重症监护室医院感染管理现状[J].中国感染控制杂志,2010,9(04):287-288.

所以我方认为：进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣。谢谢！