【2018年6月辩论赛】 进行人流术操作前是否必须进行外科洗手

milin

surly 发表于 2018-6-22 16:22
对方辩友你好，我是正方辩手surly.
我方并没有混淆手卫生和外科洗手的概念，在68楼已经给出了很明确的回 ...

265楼辩友您好。我是反方milin。
手卫生是院感工作的之一。如果卫生手消毒一样可以做到预防人流术的感染，为何还要多此一举呢

milin

冬日文竹 发表于 2018-6-22 15:56
按照对方辩友的思路，器械接触病人的粘膜，造成的创伤和外科洗手没关系。
很好，如果进行了外科手消毒， ...

260楼辩友您好。我是反方milin。
咱们的辩题是针对人流术的讨论，您是不是过于扩大范围了！胡必杰教授一直提倡询证感控，精细感控。对于人流术来说，无需外科洗手就可以达到预防感染的目的。为何不简化一下流程那。
谢谢

milin

surly 发表于 2018-6-22 16:46
对方辩友您好，我是正方辩手surly,
医务人员是否需要用手持器械才能接触患者的粘膜？如果不进行外科洗手 ...

274楼辩友您好。我是反方milin。
按照您的理论，无菌操作术也要外科洗手喽

感控雏鹰

surly 发表于 2018-6-22 17:51
对方辩友您好。我是正方辩手surly
难道对方辩友是对医学前辈的著作结论“人流术前应该进行外科洗手，可 ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方292老师的论点反驳如下：
       首先，我方从没表述过关于否认：“人流术前应该进行外科洗手，可以有效预防术后并发症的发生”，请对方辩友不要乱加帽子哦，而是对方辩友一再的提出这样的说法，但都是空口白牙，我方多次要对方辩友给出切实的证据，对方却拿不出来，难道循证感控是靠一句：我觉得它可以有效降低感染”就可以的吗？那循证还有何意义？？至于后续对方辩友提到的惨剧，那不正是对对方辩友的告诫嘛？几百年前的前辈们的做法现在您否决掉了，那45年前的前辈出的书您怎么就那么“坚信”呢？难道仅仅是因为这本45年前的个人出版物支持你方观点？？

感控雏鹰

surly 发表于 2018-6-22 17:13
对方辩友您好，我是正方辩手surly
我方观点：进行人流术操作前必须进行外科洗手
您的问题一，对切断传 ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方286老师的论点反驳如下：
    在正方老师看来，必要条件和必须是一个概念咯？充分不必要、必要不充分的关系我想对方辩友肯定没学过，用“外科洗手是在手术中必要的切断传播途径之一。所以人流术前进行外科洗手还是有必要的。”这样的话看来也只能安慰一下正方辩友自己！！“必要”和“必须”的区别我就不说了，留给大家自己看吧

感控雏鹰

surly 发表于 2018-6-22 17:24
对方辩友您好，我是正方辩手surly
俗话说：前无古人后无来者。不能因为是45年前写的就没有任何参考价值 ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方288老师的论点反驳如下：
      正方辩友只看到的前面的内容而忽略了后面的内容哦，既然正方辩友那么“坚持”前任，那本期的辩论可以下定论了，因为几百年前我们的医学前辈（前任们）进行外科操作的时候连洗手都不执行，更别提外科手消毒了，按照正方老师要尊重前任的逻辑，那外科洗手就是多余的了

感控雏鹰

冬日文竹 发表于 2018-6-22 16:33
敬佩对方辩友煞费苦心的执着对方辩友和我方的关于分类的问题，本质是一样的
但存在误区
书本上白纸黑字 ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方269老师的论点反驳如下：
    第一，关于人工流产分类的说法是由我方老师提出，对方辩友是在我方发布了大量的证据以后在不认可了这个说法的哦，这是需要明确的。
     第二，关于对人流术分为手术流产和药物流产两类的图示方法，这是属于二分类作图，前贴已经通过图片回复，但从对方辩友的反馈内容来看显然对二分类作图不太了解，故对方辩友的第二个疑惑这里就不在解答

张大蜜

小白天使 发表于 2018-6-20 08:53
各位辩友大家好！！！我是正方辩友小白天使
我正方观点：进行人流术操作前必须进行外科洗手

各位辩友，大家好，小白老师好。
我是反方辩手张大蜜。
我方观点：进行人流术操作前不需要进行外科洗手
针对小白老师您提出的几点依据，我方认为
观点一：WS/T510-2016《病区医院感染管理规范》4.2.6
在从事无菌技术诊疗操作如注射、治疗、换药等时，应遵守无菌技术操作规程。操作前必须衣帽整洁，洗手，戴口罩。

这里，小白老师提出洗手，老师我想问你，洗手等同于外科洗手吗？

观点二、WS/T510-2016《经空气传播疾病医院感染预防与控制规范》之附录A医务人员的分级防护要求：一般防护、一级防护、二级防护、三级防护等要求手卫生是应做的。


这里，小白老师提出洗手，老师我想问你，手卫生等同于外科洗手吗？

观点三、《中国医院感染规范化管理SIFIC常见问题释疑》322问什么情况下应该进行手卫生消毒？
答：在与患者直接接触之前和之后

这里，小白老师提出手卫生消毒， 这正是和我方观点“人流术操作前需要进行洗手+卫生消毒”不谋而合。谢谢小白老师的观点。

感控雏鹰

surly 发表于 2018-6-22 17:03
对方辩友您好，我正方辩手surly
人流术前应该进行外科洗手，可以有效预防术后并发症的发生。
参考文献 ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方283老师的论点反驳如下：
    对方辩友好，一本45年前的（1973）写的著作个人认为没有任何参考价值，我可以列举出几百年前所有医生做外科手术连普通洗手都不执行的，有参考意义嘛？

感控雏鹰

冬日文竹 发表于 2018-6-22 16:57
尊敬的对方辩友
捋一捋哈
手卫生：为医务人员洗手、卫生手消毒和外科手消毒的总称。

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方279老师的论点反驳如下：
    看来对方辩友对我方的驳斥内容还是没有理解到位哦，关于洗手+消毒和外科手消毒的区别在给对方辩友解释一下。请对方辩友不要在停留在字面意义上的纠结啦，恰如辩友之前几个帖子一直纠结于人流术的“术”字是一个道理哦，我方所述的洗手+消毒是两个独立的操作，而外科手消毒则是完整的一个操作，这就是两者的区别，为避免对方辩友理解不透，举例证明一下
    我用流动水进行了洗手，然后采用消毒剂对手部进行消毒这是我方所述概念，
    而外科手消毒的清洗不仅仅是手，还包括胳膊（肘关节以上10cm）然后在进行胳膊的消毒，最后是手的消毒，您觉得这两个是一个概念吗？可能字面是的，但内涵是不一样的
    就好比我们早晨吃的肉包，现在我给你一个馒头和一个肉馅，对方辩友您觉得能把这个馒头+肉馅等同于肉包吗?

感控雏鹰

surly 发表于 2018-6-22 16:46
对方辩友您好，我是正方辩手surly,
医务人员是否需要用手持器械才能接触患者的粘膜？如果不进行外科洗手 ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方276老师的论点反驳如下：
      首先，需要对正方辩友予以科普，是哪个规范说无菌操作必须有外科洗手为前提了，不进行外科洗手，无菌操作就无从说起？？？最简单的道理，外科洗手后监测菌落数≤5cfu就可以了，是无菌吗？我进行卫生手消毒以后进行医疗操作不属于无菌操作吗？把无菌操作和外科洗手挂号显然是对无菌操作的含义理解不到位

milin

二道桥的羊肉串 发表于 2018-6-21 12:55
你好，对方辩友，我们今天辩题的主语是人流术，不是人流手术，所以，请你重新检索，文献量很多，第二，外 ...

57楼王老师您好。我是反方辩友milin。
第一、非常感谢您的友善提醒，使用人流手术和人流术搜索文献是没有区别的。
第二、外科洗手搜索文献中没有和人流术相关的内容。
所以我方坚持人流术无需外科洗手。
谢谢

白婚纱

冬日文竹 发表于 2018-6-22 10:32
提醒对方辩友我是正方冬日文竹
如图所示
外科手消毒的效果不言而喻。

大家好，我是正方辩手白婚纱。我方观点：人流术操作前不需要进行外科洗手。
针对反方冬日文竹老师的反驳回答如下：
首先说错阵营实属不该，是打字的时候疏忽了，抱歉。
众所周知，医院感染的主要细菌是暂居菌。那洗手和卫生手消毒也可以达到同样的效果。请问对方辩友，我们为什么不可以卫生手消毒？

感控雏鹰

冬日文竹 发表于 2018-6-22 16:43
那对方辩友是说有了，那岂不是更好？

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方274老师的论点反驳如下：
    首先，请正方辩友给出反驳的具体楼层，以便我方老师可以找到具体出处。
    其次关于对方辩友在223楼所述内容，我方辩友已经在228楼予以了正面的驳斥，如若老师尚不明确，可自行查看

感控雏鹰

surly 发表于 2018-6-22 16:34
对方辩友您好，规范中有提到洗手我方在68楼也明确给了进行人流术前必须进行外科洗手。谢谢！

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方270老师的论点反驳如下：
    请问正方辩友，68楼老师的内容怎么就明确了进行人流术前必须进行外科洗手了？？
    难道老师没有看到70楼我方辩友对68楼内容的逐一驳斥吗？

感控雏鹰

冬日文竹 发表于 2018-6-22 16:37
人工流产，不等于人流术
不但是字数不对，内容也大相径庭，不是吗？

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方271老师的论点反驳如下：
    那我们就用对方辩友的逻辑，人流术和对方辩友坚持的人流手术字数一样吗？内容一样吗？请回答

感控雏鹰

青青叶 发表于 2018-6-22 15:47
大家好，我是正方青青叶
我方观点：进行人流术操作前需要外科洗手
针对正方248老师的论点反驳如下：

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方256老师的论点反驳如下：
     首先，我方一直都坚持外科手术前进行严格的外科洗手是必要的，这也是医务人员手卫生规范的要求，但本次辩论的主题是人流术操作前是否需要外科手，这才是我们需要讨论的中心，而不是单单讨论外科手消毒重不重要，外科手消毒肯定重要也必须重要，但要在恰当的时机，不是用一句：“外科手消毒很重要”就能当万金油，就能包治百病的哦
   至于对方辩友提出的第二个问题，鉴于前贴已经回复驳斥，不在重复，谢谢

白婚纱

薇雪灵儿 发表于 2018-6-22 09:54
医学应遵循保护患者安全为己任，即使计划生育手术室是三类环境，那么我们也应该为了保护患者安全，把手卫 ...

大家好，我是反方辩手白婚纱，我方观点：人流术前不需要外科洗手。
针对正方辩手薇雪灵儿老师193楼的反驳，回答如下：
您说：为了保护患者安全，把手卫生做到外科洗手水平！把手卫生做到外科洗手水平就可以保证患者安全了吗？环境、物体表面、器械、医生的技术水平、患者的管理？这些都不重要吗？试问切口感染因为术前手卫生不到位的有多少？

白婚纱

薇雪灵儿 发表于 2018-6-22 08:24
大家好，我是正方辩手薇雪灵儿
   白婚纱老师所说外科洗手和卫生手消毒细菌培养均小于等于5是不是可以等 ...

大家好，我是反方辩手白婚纱，我方观点：人流术前不需要外科洗手。
针对正方辩手薇雪灵儿老师164楼的反驳：
您说：外科洗手步骤是什么，所洗的部位是哪里？而卫生洗手所洗的部位有没有肘关节？
那请问老师做人流术不穿手术衣吗？七步洗手法也是需要洗腕关节的。不知道老师有没有看过医生的操作，人流术操作时基本靠器械，手最多在阴道口，那么清洗肘关节的必要性在哪里？

milin

小白天使 发表于 2018-6-21 11:10
使用“人流手术、外科洗手”为关键词，找不到一篇相关文献。

说明我们的相关医院感染管理的规范制定不 ...

35楼辩友您好，我是反方辩友milin。
搜索不到相关文献，不是恰恰说明预防与控制人流术感染的危险因并非手卫生，而是其他原因呢？
恰恰说明来自五湖四海的医护人员认识到了感染防控的重点在哪里
谢谢！