【2018年6月辩论赛】 进行人流术操作前是否必须进行外科洗手

冬日文竹

再接再厉 发表于 2018-6-20 14:45
大家好！我是反方辩手再接再厉，我方的观点是“进行人流术操作前没必要进行外科洗手”
依据：郑修霞主编的 ...

请对方辩友仔细看一下我们的辩题
进行人流术操作前是否必须进行外科洗手
谢谢

薇雪灵儿

再接再厉 发表于 2018-6-20 14:45
大家好！我是反方辩手再接再厉，我方的观点是“进行人流术操作前没必要进行外科洗手”
依据：郑修霞主编的 ...

大家好，我是正方辩手薇雪灵儿
   针对反方12楼观点，我有异议，老师列举的论据说进行药物流产仅需要进行普通手卫生，那么并未说进行人流术操作时是否要进行外科手消毒。也就是说“药物流产”并不是我们的辩论主题中的“人流术”。
  王秀娟等老师指出人流术会导致很多并发症，那么进行合格的外科手卫生可以避免或减少这些并发症。
  谭东方老师也对减少计划生育手术并发症的干预和防控措施进行了研究，其中严格执行手卫生是至关重要的，最严格有效的手卫生措施就是进行合格的外科洗手！

【1】 王秀娟, 崔洪英, 谢晶. 人流常见并发症的护理措施[J]. 当代医学, 2010, 16(36):132-132.
【2】 谭东方. 计划生育手术并发症的干预与防控对策研究[J]. 大家健康(学术版), 2013(19):69-70.

二道桥的羊肉串

白婚纱 发表于 2018-6-20 08:47
各位辩友早上好，我是反方辩手白婚纱，我方观点：人流术不需要外科洗手。
1.手术是指医生用医疗器械对病人 ...

你好，对方辩友，很赞同你的手术的定义，但是你可以看看百度的定义，人流术是否属于手术的范畴，谢谢！

二道桥的羊肉串

凤姐 发表于 2018-6-20 09:51
大家好：我是反方辩手凤姐，我们的观点是：人流手术前不需要进行外科洗手。理由如下：
依据一：人流室为三 ...

你好凤姐，每天手术台数多，要每人一外科洗手，根本做不到。想问问如果是其他的手术量也很大，那么也可以不用进行外科吸收吗？所以不能以手术量的多少，来取决于是否进行外科洗手吧？

二道桥的羊肉串

milin 发表于 2018-6-20 11:36
1.为了进一步做好医院妇科门诊人流手术室发生医院感染预防与控制工作，医院管理者应当进一步做好手术室的布 ...

你好，对方辩友，我们今天辩题的主语是人流术，不是人流手术，所以，请你重新检索，文献量很多，第二，外科洗手作为关键词，是可以查到文献的，你再重新试试，谢谢

二道桥的羊肉串

再接再厉 发表于 2018-6-20 14:45
大家好！我是反方辩手再接再厉，我方的观点是“进行人流术操作前没必要进行外科洗手”
依据：郑修霞主编的 ...

你好，请你查询一下，人流术的定义，不仅仅是包括药物流产，不能以偏概全，谢谢。

二道桥的羊肉串

王小虾 发表于 2018-6-20 14:48
大家好，我是反方王小虾，我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
依据如下：
观点一：人流室不同于手 ...

你好对方辩友，我查的文献可以证明我们人流术的操作是在手术室内进行，请看截图 观点三，外科洗手的有效性是大于普通的洗手，既然有效性强，为什么不能执行，就是因为医护人员的依从性不能保证，就否定了外科洗手吗？
观点四，也是很观点三一样，没有文献报道，但是我们的感控先祖，塞麦尔维斯的实验证明了什么呢？我们不能因为没有爆发就沾沾自喜，而是应关注进行了外科洗手后，外科手术感染率是否较普通洗手有所下降，是否效果，而不能以是否有操作性，作为一个行为的评判标准，谢谢！

冬日文竹

milin 发表于 2018-6-20 11:36
1.为了进一步做好医院妇科门诊人流手术室发生医院感染预防与控制工作，医院管理者应当进一步做好手术室的布 ...

大家好 我是正方辩手冬日文竹 反驳反方millin辩友10楼内容，彩色字体为对方辩友陈述内容 1.为了进一步做好医院妇科门诊人流手术室发生医院感染预防与控制工作，医院管理者应当进一步做好手术室的布局规范、建立完善的管理组织、建立相关规范制度、做好灭菌消毒处理等工作，以达到控制及降低医院感染的目的。[1]这篇文献中并没有提到必须注意外科洗手。 2.以“人流手术”为关键词搜索并且浏览了万方和知网数据库2016年--2018年的全部文献，仅有1篇文献和医院感染防控相关，文献具体内容见1. 3.使用“人流手术、外科洗手”为关键词，找不到一篇相关文献。 4.国内没有任何规范提出人流手术必须外科洗手。 5.所有文献都没有提及到外科洗手及人流术后的感染情况，说明做好手卫生足矣！ 对方辩友，如图所示，来源于吉林大学出版社出版的《基层医疗机构医院感染预防与控制岗位培训教程》，您又是如何解释呢？ 谢谢！

二道桥的羊肉串

楚楚动人y 发表于 2018-6-20 15:30
大家好！我是反方辩手楚楚动人y！我方的观点是：进行人流操作时不需要进行外科洗手！理由是：1、人工流产可 ...

你好，对方辩友，以你查询，我也将上述两位作者的文献进行了查询，两位作者都是专业的人员，而非感控出身的背景，而且上述两位作者的文献基本都是以本专业的文章为主，并未涉及感控相关的问题探讨，所以，上述两位作者的文献的代表性不强，不能代表不能涉及院感的问题

而我查询的文章中有涉及人流术在手术室内进行的文献研究，所以应该按手术室外科操作管理，见下图

冬日文竹

王小虾 发表于 2018-6-20 14:48
大家好，我是反方王小虾，我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
依据如下：
观点一：人流室不同于手 ...

大家好我是正方辩手冬日文竹
反驳反方辩友13楼内容
对方辩友说人流室参照产房执行。这里说到了人流室的一些管理，规定，但并没有明确要求，进行外科洗手。

1人流室参照产房执行，就说明二者的厉害程度相当。.
2.没有明确要求就不做外科洗手，我方62楼中，已经有明确的要求了。
看来对方辩友要改变主意了，不是吗？
谢谢！

冬日文竹

楚楚动人y 发表于 2018-6-20 15:30
大家好！我是反方辩手楚楚动人y！我方的观点是：进行人流操作时不需要进行外科洗手！理由是：1、人工流产可 ...

大家好我是正方冬日文竹
反驳反方辩友楚楚动人y，14楼内容
对方辩友说
人流室为三类环境，人流手术过程中，手术室医务人员会接触到器械，而器械则会进入女性宫腔。因此，手部清洁是控制无痛人流手术室感染的重要环节，若门诊医务人员没有严格遵守无菌操作，保持手部清洁，受到污染。就容易造成人流手术中的感染问题出现。尤其是部分医疗工作者在工作期间，由于工作繁重导致时间紧张，未能经常清洗手部或是手部清洗不到位，这就存在极大的感染风险，甚至部分医护人员存在不佩戴无菌手套便与多名患者接触，引发交叉感染。那么卫生手+手消毒+手套三重保障，也可以达到预防感染的效果，不需要外科洗手。

首先，很感谢对方辩友，对手卫生重要性与控制人流感染相关性的正确阐述，做好手卫生是双方共同的理念。
其次，您阐述的卫生手+手消毒+手套三重保障，恰恰就是外科手卫生应遵循的原则，即：先洗手，后消毒；不同患者手术之间、手套破损或手被污染时，应重新进行外科手消毒。
看来您是认同我方观点“进行人流操作时需要进行外科洗手”，不是吗？

冬日文竹

感控雏鹰 发表于 2018-6-21 11:19
大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方5楼老师的论点反驳如下 ...

反驳40楼反方辩友感控雏鹰
如图所示
对方辩友，仔细的阅读，可以使人心平气和。
众所周知，《医务人人员手卫生规范》是2009年4月1日发布的，赛麦尔维斯（1818-1865）所阐述的观点正是外科手消毒的雏形。
至于对方辩友所疑问的产房与人流手术室的关系，
这本书就告诉我们，二者并重，马虎不得。
为社么要执行外科手，图4，很明确。
谢谢！

贾洋元

楚楚动人y 发表于 2018-6-21 11:33
大家好，我是反方辩手楚楚动人y，其一，你列举了外科手消毒的原则，这和人流操作前洗手有什么关系呢？
...

老师你好！我是正方辩手贾洋元。
第一：老师你可能没理解外科手消毒和“外科洗手”的定义，请查阅书籍。外科洗手这个说法并不严谨，你见过外科有光洗手的吗？外科手消毒原则要求的“不同患者之间”，满足人流手术的一个条件。“人流室参考产房执行”不在赘述。
第二：刷手这一条我相信你没看完，断章取义了。重要的在这里“洗手、更衣、换鞋”

贾洋元

楚楚动人y 发表于 2018-6-21 15:15
你好，我们本次的辩题是《进行人流术操作前是否必须进行外科洗手》，我们辩论的主题，抛开这个，我们还辩 ...

老师你好！我是正方辩手贾洋元。
第一：我们没离开辩论的题目，是“人流手术前必须外科洗手”。我列出的论据中包含“外科手消毒”字眼，老师说“你列举了外科手消毒的原则，这和人流操作前洗手有什么关系呢？”说明你不理解这个最基本的定义，定义都不清楚，对方辩友列出的论据又怎么可能支撑？
第二：针对老师78楼提出的“洗手、更衣、换鞋"就是外科洗手？支撑依据不足！”
我的回答：洗手、更衣、换鞋只是一种简化说话，而且普通手卫生也不需要更衣、换鞋。

小白天使

白婚纱 发表于 2018-6-20 08:47
各位辩友早上好，我是反方辩手白婚纱，我方观点：人流术不需要外科洗手。
1.手术是指医生用医疗器械对病人 ...

《基层医疗机构院感管理基本要求》中对产房的要求如下:
1.区域相对独立、分区明确、标识清楚，邻近母婴室和新生儿室;建议产房(人流室)使用面积不少于20m2。
2.凡进入产房(人流室)人员应更换产房专用衣、帽、一次性医用外科口罩、鞋，严格执行无菌技术操作。接触产妇所有诊疗物品应“一人一用一消毒或灭菌”，产床上的所有织物均应“一人一换”。
3.对传染病或疑似传染病的产妇及未进行经血传播疾病筛查的产妇，应采取隔离待产、隔离分娩，按消毒隔离制度及规程进行助产，所用物品做好标识单独处理。分娩结束后，分娩室应严格进行终末消毒。
人流室的要求等同于产房的要求。
人流的时候会有意外情况的发生，涉及有组织缝合的操作。
所以：进行人流术操作前是否必须进行外科洗手

贾洋元

感控雏鹰 发表于 2018-6-20 16:41
大家好，我是反方感控雏鹰我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
依据如下：        第一，在各类国家 ...

老师你好！我是正方辩手贾洋元。
针对老师的15楼观点中“第二”提出“本次辩论的主题为“进行人流术操作前不需要外科洗手”，写的是人流术而非人流手术，而药流的方式，就和规范中对外科手消毒定义的“外科手术前医务人员用肥皂（皂液）和流动水洗手，再用手消毒剂清除或杀灭手部暂居菌和减少常居菌的过程。”不一致了，所以单就本次主题而言，人流术操作前是不需要外科洗手的。”
作为正方辩手，我的回答：老师把人流分为：一、人流手术；二：药流。老师你避开人流手术不谈，只是单单提出药流不需要外科手消毒。这种不正确的分文断句的说法，小学时候就已经知道是不对的，叫断章取义。所以不足以支撑你方观点。
所以，我方认为“人流手术前应进行外科手消毒”

小白天使

王小虾 发表于 2018-6-20 14:48
大家好，我是反方王小虾，我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
依据如下：
观点一：人流室不同于手 ...

观点三：按实际情况来说，进行人流术操作前必须外科洗手不具有可操作性。
回复老师：医院感染管理任重道远。需要我们更多的督查。提高依从性

贾洋元

感控雏鹰 发表于 2018-6-21 11:58
大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方33楼老师的论点反驳如下 ...

大家好！我是正方辩手贾洋元。
针对52楼老师的观点反驳如下：
第一、对方辩友观点：那门急诊抽血也符合您说的“不同患者、可能遇污染等条件”，请问也得全部外科洗手吗？
不好意思，急诊抽血没有外科手消毒指证（外科手消毒指征： 进行外科手术或其他按外科手术洗手要求的操作前。。。。。。）
第二、参照管理，并不是复制管理，你都说是参照理念，请问：人流术前进行外科手卫生算不算理论知识？难道是参照的硬件？参照的软件？还是参照的人事管理？
另：老师说的：还得买产床？还得弄还得弄带产间？还得配备所有的助产士咯？
只是老师拍脑袋的想法，我们没有参照，也不应该参照。
所以我方观点：人流术前应该进行外科洗手。（尊重出题老师吧，暂且用外科洗手。）

贾洋元

各位正方的老师，你们还在人民广场吃着炸鸡吗？我快扛不住了，眼睛都看模糊了（版主感觉这条评论无关可以删除啊！）

青青叶

白婚纱 发表于 2018-6-20 08:47
各位辩友早上好，我是反方辩手白婚纱，我方观点：人流术不需要外科洗手。
1.手术是指医生用医疗器械对病人 ...

大家好，我是正方选手青青叶，针对3楼反驳如下：

1.如老师所述：手术是指医生用医疗器械对病人身体进行的切除、缝合等治疗。 以刀、剪、针等器械在人体局部进行的操作，是一种破坏组织完整性(切开)，或使完整性受到破坏的组织复原(缝合)的操作。而人流术也就是“人工”终止妊娠。现代人流术方式包括负压吸引术和钳刮术等。负压吸引术就是用一根中空的吸管进到宫腔，通过负压将子宫内的胚胎组织吸出来，而钳刮术是用卵圆钳将子宫内大块的胚胎组织夹出来。

按照老师上述，人流术将“胚胎组织吸出来、胚胎组织夹出来”属于是一种破坏组织完整性的操作，人流术属于手术的一种无异议！
2.依据2015年新出的规范《抗菌药物临床应用指导原则》中手术切口分类中，也未对人流术做出明确的规定。-----------以上错误明显，证据如下：Ⅱ类切口（清洁－污染手术） 上、下呼吸道，上、下消化道，泌尿生殖道手术，或经以上器官的手术，如经口咽部手术、胆道手术、子宫全切除术、经直肠前列腺手术，以及开放性骨折或创伤手术等      明确有生殖道手术 ！      
3.依据《手卫生规范》中洗手与卫生手消毒指征：接触患者黏膜、破损皮肤或伤口前后，接触患者的血液、体液、分泌物、排泄物、伤口敷料等之后、进行无菌操作、接触清洁、无菌物品之前进行洗手或卫生手消毒。人流术接触患者黏膜，也属于无菌操作，进行洗手与卫生手消毒后戴无菌手套即可。-----------错误明显，按照前面1条所述：人流术不仅仅接触粘膜，而是破坏粘膜组织完整性！
综上所述：人流术需要严格外科洗手！