【2018年3月辩论赛】环境卫生学监测是否需要常规进行？

静雨轩

milin 发表于 2018-3-22 16:00
大家好，我是正方辩友milin。
9楼辩友提出的依据好像只是课件中的一张幻灯片，美国有25%的医院减少了这 ...

针对对方98楼回答:
   是没有说不需要，是说不需要常规，这就是为什么减少的原因，因此相对减少了监测工作。

静雨轩

再接再厉 发表于 2018-3-22 15:48
尊敬的反方辩友您好，我是正方辩友再接再厉，针对您77楼的说法进行辩论，首先常规进行环境卫生学监测只是 ...

针对对方95来进行回答：
    人的一日三餐的目的是为了吃饱吧，就是我们要的结果是消毒达标一样，难道只有吃主食才能吃饱吗？副食不算吗？我们要的是结果，还是要的是方式？

静雨轩

milin 发表于 2018-3-22 15:46
大家好，我是正方辩友milin。
8楼辩友的论据不能说明问题哦！规范只是告诉我们，此种方法可以净化室内空 ...

针对对方94楼进行回答：
     再次提醒对方，我方没有说不监测。
    按照净化管理规范的规定，手术室的空气每个手术间要求一年至少监测一次，难道的结果如果合格，请问，是前一年合格，还是后一年合格？

静雨轩

milin 发表于 2018-3-22 16:57
35楼辩友您好
我们可以把有限的精力和财力放在环境卫生学的目标性监测上。
谢谢

在李六亿的《一眼常规环境卫生学监测效果调查》里说：环境卫生学监测可作为消毒效果监测的手段，不能作为判断感染风险的指标。
请问，你目标性监测的意义在哪里？以什么为判断趋势？

静雨轩

milin 发表于 2018-3-22 16:48
32楼辩友您好：
请问“环境卫生学监测并不能降低医院感染率”的背后意义什么？如果没有合格的环境卫生学 ...

针对对方109楼的问题：
     请问，那你挺放心的，只要微生物室给你一个合格的报告，就可以不要关注消毒的过程了。以你的意思，就是结果可以代替过程？结果也可以代表不发生暴发？

niujialan

milin 发表于 2018-3-22 16:48
32楼辩友您好：
请问“环境卫生学监测并不能降低医院感染率”的背后意义什么？如果没有合格的环境卫生学 ...

尊敬的辩友：你好！
我们目前监测的都是静态的。
请问：老师谁能保证我们工作中动态的环境是合格呢？

静雨轩

milin 发表于 2018-3-22 16:05
大家好，我是正方辩友milin。
10楼辩友您好：您所说的“ 明确了医疗机构应该制定具体措施以保证诊疗环境 ...

针对对方101楼的论点：
     如果有更合适的保证效果的措施，为什么一定要常规监测呢？

楚楚动人y

dufengxia 发表于 2018-3-22 09:43
反方辩友您好，针对29、30楼静宇轩老师提出的
我方认为：
首先，对常规的定义的混淆，我方多次已经对常规 ...

大家好，我是反方辩手楚楚动人y，现针对对方辩友33楼提出问题，王英人 王淑英 张连荣 吴秀荣 马建中 哈桂珍 金红 李艳华 等老师在《我院 1992～2006 年环境卫生学的监测和必要性分析》中提出： 环境卫生学常规监测合格率的高低, 关键取决于环境的清洁度, 研究结果没有说明医院感染率与同期环境卫生学常规监测结果具有相关性, 且监测费用巨大。医院感染的控制应以清洁、无尘、干燥为最基本切入点。医院环境卫生学监测包括对空气、物体表面和医护人员手的监测, 主要是通过细菌培养的方法, 观察其微生物菌落总数是否超标、并未进行致病菌的监测，通过查阅文献, 了解到, 我国香港地区和一些发达国家均不推荐开展常规环境卫生学监测, 如Ducel等[2]提出除非在特殊情况下才对环境进行细菌学监测, Kendrick等 [3]认  为周密的预防措施并不一定起作用, 但是恰当的常规清洁和消毒措施非常重要。我方不主张环境卫生学常规监测，并不是说不监测，这两者有本质的区别。

静雨轩

milin 发表于 2018-3-22 17:09
38楼辩友您好；
我们在执行规范中的要求。规范对一些部门是有专门的规范。这没有毛病呀
谢谢

针对对方122楼提问：
    请对方辩友看一下病区管理规范的适用范围，难道重症医学科不是病区？？

niujialan

再接再厉 发表于 2018-3-22 16:31
尊敬的凤姐，你好！
我是正方辩友再接再厉，咱们这次的辩题就是环境卫生学监测是否需要常规进行，这是要 ...

尊敬的老师：你好！
“常规”从字面上，《现代汉语词典》中有三种解释
1、沿袭下来经常实行的规矩；
2、是医学上经常使用的处理方法；
3、一般的、普通的、通常的，强调的是频率。
故我们认为的常规环境卫生学监测应是：减少普通病房环境卫生学监测的次数，注重重点部门的监测。而不是常规监测。
因此，坚持我们观点：环境卫生监测不需要常规进行。

niujialan

milin 发表于 2018-3-22 16:24
大家好，我是正方辩友milin。
18楼辩友您好：您的论据和我们的辩题相差有点远哎。我们在讨论环境卫生学 ...

尊敬的辩友：你好！
个人认为没有跑题啊！
因为既然做监测，那么监测的目的是什么？结果有何意义？所以要注重过程是否准确啊！
既然采样过程不规范，结果又不可靠。做常规监测有啥意义呢？
因此，坚持我们观点：环境卫生监测不需要常规进行。

楚楚动人y

薇雪灵儿 发表于 2018-3-22 14:53
那么尊敬的反方昂贵，我想问，您举例的文献证明了棉签不适合平常采样，但是也不能说明医院就不应该进行常 ...

大家好，我是反方辩友楚楚动人y，你方提出的对手术医生外科手进行监测合格，并不代表日常情况下医生外科手就是安全的呀，加强日常外科洗手和手消毒，才更是王道。

楚楚动人y

薇雪灵儿 发表于 2018-3-22 14:53
那么尊敬的反方昂贵，我想问，您举例的文献证明了棉签不适合平常采样，但是也不能说明医院就不应该进行常 ...

大家好，我是反方辩手楚楚动人y，对于这以提问的回答，我方辩友静雨轩10楼的观点已经说的很清楚了，在不在赘述。

楚楚动人y

milin 发表于 2018-3-22 16:00
大家好，我是正方辩友milin。
9楼辩友提出的依据好像只是课件中的一张幻灯片，美国有25%的医院减少了这 ...

美国CDC研究结果表明, 不需要常规对环境细菌培养监测, 如: 空气、物体表面、水等。只有在医院感染暴发时或有流行病学指征时才进行监测[14]。不常规进行监测，节约了财力、人力，只在感染暴发是进行有目的的监测，做到有的放矢，这样不好吗？

楚楚动人y

milin 发表于 2018-3-22 16:00
大家好，我是正方辩友milin。
9楼辩友提出的依据好像只是课件中的一张幻灯片，美国有25%的医院减少了这 ...

大家好，我是反方辩手楚楚动人y，再次重申我方观点，我主张环境卫生学监测不需要常规进行，并不是停止监测，请对方辩友不要偷换概念，谢谢！

楚楚动人y

milin 发表于 2018-3-22 15:23
大家好，我是正方辩友milin。
针对8楼老师提出的说法，我想请问没有对环境卫生学的常规监测，您怎么确定 ...

大家好，我是反方辩手楚楚动人y，请问贵院的常规监测也包括医院感染爆发的监测吗？请问贵院经常发生爆发时间吗？谢谢

楚楚动人y

dufengxia 发表于 2018-3-22 17:05
尊敬的反方辩友
116楼提出的
“是前一年合格，还是后一年合格？”

大家好，我是反方辩友楚楚动人y，感谢对方解答了这个问题，常规监测合格只代表当时采样时的合格，并不能说明日常情况下也安全吧，以点带面的夸大环境卫生学监测对日常的效果，有点片面了吧。谢谢

楚楚动人y

dufengxia 发表于 2018-3-22 17:55
尊敬的反方辩友
贵方在18楼提出的“从基层医院（社区和二级以下医院）微生物室建设方面的情况看到，没有 ...

大家好，我是反方辩手楚楚动人y，请问139楼，你统计过我们国家的基层医院的数量吗？基层投资建设微生物实验室的费用又是多少吗？投资的过来吗？与其花巨额投资微生物实验室，不如踏踏实实做好平时的环境清洁与消毒来的实在，请问投资微生物实验室与培样优秀的保洁人员，哪样更容易实现呢？谢谢

二道桥的羊肉串

元宝妈妈 发表于 2018-3-22 08:24
大家好！   
我是正方辩友元宝妈妈，针对18楼 ohj妮老师提问：
老师立论的依据是“基层医院没有微生物 ...

你好元宝妈妈，针对你的21楼的观点，我方是阐述的没有上述的硬件及人员配置，很难进行环境卫生学的监测，如果是标本外送，还会存在标本污染，运送中的安全防护等问题，这些都是基层医院开展环境卫生学监测的弊端，不知对方辩友是否注意，第二，我们举例的目的，不是否定某项工作，而是从开展工作的难易程度进行分析，如果开展监测的成本大于感染防控的成本，为什么要知难而上呢？谢谢！

小白天使

dufengxia 发表于 2018-3-22 17:05
尊敬的反方辩友
116楼提出的
“是前一年合格，还是后一年合格？”

尊敬的正方辩友！我是反方辩友
回答120楼老师提出的“监测备注：此结果只代表该标本、该时间点负责，说明合格只代表监测的那间手术间在监测的时间段合格”
就是说这只是个节点的合格，对环境卫生的的清洁等结果判断意义不大，以点盖面，不客观。
那么：环境卫生学监测不需要常规进行